Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран? ⇐ История Руси

[Лютиен Рэд]

Думать можно всё что угодно. Потянет или нет вот в чём вопрос. А германцев там было много, вплоть до воюющих на стороне Польши под командованием французких генералов прусских наёмников.

[z01d]

"В России люди оправились от "средневекового рабства" лишь в 1861 году, последние в Европе)) " - по состоянию на 1861 год в крепостном праве находилось около 30% населения РИ. Так что фраза "В России люди оправились от "средневекового рабства" как минимум преувеличена, а в целом ложна. Институт крепостного права сформировался в Новое время и к средневековью имеет весьма отдаленное отношение.

[IzUm9]

Святослав ПоляковИзвините пожалуйста... но когда одно лицо служит другому лицу без эквивалентной оплаты труда, без права свободного перемещения и без каких-либо особых прав, которых спокойно продавали и покупали это иначе как рабством не назовешь)) Пусть и в более щадящем смысле, хотя мы с вами не знаем насколько любезны были помещики в глубинке со своими крепостными...Вы правильно подчеркнули, что этот механизм был создан тогда, когда в Европе от него уже отказывались))И представьте что в России на момент отмены крепостного права было 73 648 000 человек в статусе "полураб" и это в конце XIX века... И даже после отмены крепостного права крестьяне не стали свободными если вы вспомните))) Наш пример как-то убого выглядит в сравнении с европейским)

[z01d]

"Извините пожалуйста... но когда одно лицо служит другому лицу без эквивалентной оплаты труда, без права свободного перемещения и без каких-либо особых прав, которых спокойно продавали и покупали это иначе как рабством не назовешь" - купля и продажа крестьян - это как раз более позднее веяние, изначально крепостное право - это именно прикрепление крестьян к земле. Насчет эквививалентной оплаты труда, не надо приравнивать крестьянское хозяйство к фабричному, тут имеют место другие категории. Что касается свободного перемещения, это все, конечно, чудно, но в то время немногие страны могли похвастаться абсолютной свободой перемещения."Вы правильно подчеркнули, что этот механизм был создан тогда, когда в Европе от него уже отказывались" - крепостное право в России возникло именно тогда, когда оно возникло во всей Европе. Отменено оно было позже, чем в Европе - это правда."И представьте что в России на момент отмены крепостного права было 73 648 000 человек в статусе "полураб" и это в конце XIX века" - Я уже писал, что к моменту отмены крепостного права в таковом состоянии находилось не более 30 процентов крестьян. если учесть размеры отходничества, то и выводы будут сделаны соответствующие"И даже после отмены крепостного права крестьяне не стали свободными если вы вспомните)" - ну если вы не в курсе крестьяне не особо и претендовали на свободу и миграция от работодателя к работодателю сама по себе волновала их мало. "Наш пример как-то убого выглядит в сравнении с европейским)"- смотря что с чем сравнивать.

[Ice]

Всё познается в сравнении Иван Грозный был современником Генриха Восьмого ( который был пять раз женат) и его дочери Елизаветы ( к которой кстати сватался), Филипа второго Испанского, был современником Варфоломеесвской ночи, на его глазах растерзали его дядю, бояре как он думал отравили его любимую жену...все эти факторы помноженные на природную жесткость и жестокость( в юности Иван собирал ватаги и грабил прохожих), безнаказанность дали свои плоды...Иван Грозный продукт своего времени и своего общества и он это осознавал и это его постоянно мучило

[Лютиен Рэд]

Он не к Елизавете сватался, а к её племяннице Марии Гастингс. Елизавета обещала ему военную помощь в борьбе с Ливонией, но дело так и не сдвинулось. Зато корабельная сосна, пенька и пушнина шли в Англию исправно, иначе Дрейку было бы не на чем плавать и топить испанские галеоны.

[Ice]

Первый раз к Елизавете в 1562 затем после отказа через 20 лет в 1582 к её племяннице Марие Гастингс

[Minister]

тиран он

[NSA]

Любой русский царь для нацика тиран:)

[Minister]

Любой русский царь для нацика тиран:)не кидай слів просто так звідки ти взяв що я нацик?

[Ice]

В принципе если так разобратся то и Богдана Хмельницкого можна назвать тираном особенно исли разобратся про его отношение к простому крестьянству и остальному люду а про поляков,евреев, украинцев ,служивших на стороне поляков, униатов я вообще молчу

[NSA]

У кого Бандера герой для меня нацик.

[Натусик]

Никита Полянский 1

[IzUm9]

Нацизм... самое низкое и примитивное, что есть в человеческой истории...

[Ice]

Только не пойму причем здесь тут Иван Грозный ))))

[IzUm9]

Да, действительно)) Далеко ушли)

[Pritomnik]

"И насчет нетерпимости... почему-то католическая Европа не сожрала, до мозга костей, протестантскую Германию)))Артём Giurista Батулин 15 ноя 2010 в 21:31Вы в курсе про Аугсбургский договор по принципу :"Чья власть того и Вера"?Разве Германия целиком католическая?. А кто у нас по национальности нынешний Папа?А католическая Европа если и не сожрала протестантов Германии( и не только), то очень пыталась и лишь Вестфальский мир положил конец зтой заварухе."А аппетиты Польши в 39 были куда как скромнее соседских, слишком жирный кусок судя по всему схватить они и не думали." #102Владимир Светлов 15 ноя 2010 в 22:10Ну да мы знаем про скромный аппетит панов добродиев:"Нех жие Полска от можа до можа!"

[IzUm9]

#119 Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоРазве Германия целиком католическая?. А кто у нас по национальности нынешний Папа?Напротив германия самая что не наесть протестантская)) А Папа у нас сейчас немецкого происхождения)) только что-то не улавливаю причинную. связь в ваших словах))

[Pritomnik]

Я извиняюсь за опечатку, в предыдущем посте я хотел сказать , что Германия отнюдь не сплошь протестантская т.к. по Аугсбургскому договору в немецких княжествах сюзерены устанавливали религию" Подразумевалось, что каждый правитель сам определяет вероисповедание в своих владениях. Позднее это положение трансформировалось в принцип «чья страна, того и вера» (лат. cujus regio, ejus religio). Уступкой католиков в отношении конфессии подданных стала фиксация в тексте соглашения права на эмиграцию для жителей княжеств, не пожелавших принять религию своего правителя, причём им гарантировалась неприкосновенность личности и имущества"http://ru.wikipedia.org/wiki/Аугсбургский_мир

[Jonny-23]

Грозный такой был из за того что было тяжелое детство все проблемы идут с детства

[DeRax.net]

#122Прям готовый сценарий для очередного американского фильма о маньяках...

[Rokkis]

Кремлёвская резня топором или как Ваня в люди ходил ))))

[Гость]

Кто-то задал вопрос: а был ли Грозный сифилитиком? Конечно, он был сифилитиком. А ещё и психопатом-извращенцем. Разве нормальный человек мог разделить Московское царство на две части, чтобы одна половина (опричнина) грабила другую(земщину)? И врали иноземцы-современники, что он пролил много крови. Он пролил её гораздо больше. А теперь сторонники монархии хотят представить его "белым и пушистым" царём православным. И обвиняют в неправде историков. Да, врут историки, что он был плохим. Он был не просто плохим, а омерзительно плохим царём.

[Gosha]

Разве нормальный человек мог разделить Московское царство на две части, чтобы одна половина (опричнина) грабила другую(земщину)?

При Сталине доносителю выдовали 10 часть имущества на кого он доносил, так что о ненармальности царя мы умолчим.
Опричнина возьмем словарь Даля или Фасмера. Опричь – кроме. Опричнина отдельная часть государства подчиняющиеся непосредственно царскому двору. Опричными были волости расположенные по границе государства внутренние волости были земские. Вы скажите полицейская мера, я скажу вынужденная, любимое занятие царя было «перебирать людишек». Личная гвардия «опричники» были при всех дворах «гвардейцы кардинала», «мушкетеры короля», швейцарцы шотландцы, немцы, испанцы. Цивилизованная Франция – Варфоломеевская ночь более 100 тысяч мужчин, женщин, детей по всей стране были убиты. Карл IX из окна своего кабинета в Лувре стреляет по прохожим без белых повязок из аркебузы. Иван IV собственноручно никого не убивал. Смотрел, присутствовал, распоряжался, но не убивал. Скажете, а сына Ивана слухи пущенные иностранными лекарями, подхваченные отечественными историками, художником Репиным. Сын был отравлен и умер от горячки. Страна наконец была объединена и Новгород потерял свою самостоятельность окончательно.

Кто-то задал вопрос: а был ли Грозный сифилитиком? Конечно, он был сифилитиком. А ещё и психопатом-извращенцем.

Сифилис Люэс, как мне нравится повторяемая глупость на каждом форуме. Где это Иван IV мог заразиться этим недугом, в своем тереме, который оберегался пуще султанского сераля, от гулящих людей, мужиков вешали, а баб жгли на кострах, от боярынь которые жили по "Домострою", от опричников которых за "срамную болезнь" сажали на кол или резали как баранов. Скажите от кого?

[Михаил Полубояров]

Оценивая деятельность крупного государственного деятеля, нельзя к нему относиться так, словно он правил не 20 лет, а 2 дня. Естественно, что за десятки лет своего царствования и Грозный, и Сталин проявляли себя в разные периоды по-разному. Почему мы здесь на форуме помним только опричнину? Я, например, тоже оцениваю репрессии Ивана Васильевича со знаком "минус". Но как быть с завоеванием Волги до самого устья? Если бы Иван Грозный не овладел Волгой, Россия никогда не стала бы великой державой. Покорив Казань, Россия вышла к Среднему Уралу, к металлам, калийным солям и др., без чего не сделаешь пушек, ружей, порох. Эпоха лука и стрел кончилась, наступила эпоха металла и технологий, а у России почти не было руд и минералов.
Далее. Завоевав Волгу, Россия разъединила мусульманский мир, предотвратив потенциально опасный альянс Казанского, Крымского и Астраханского ханств. Этот союз сулил гибель русской цивизации. Разве захват Волги и выход к Уралу и Сибири не стоит нескольких тысяч голов бояр и простого люда, погубленных опричниной? Конечно, хорошо бы Иван этого не делал. Однако без того, что он совершил в своей международной политике, карта мира изменилась бы неузнаваемо.