Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран? ⇐ История Руси

[anton55]

#100Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко Трактовка колиивщены довольна однабока, ,в то же время в России происходит так же восстание, но его называть антиросийским почему-то стесняются. В РП убедительных доказательств притеснения православной части населения в общем-то нет, по крайней мере это не было частью государственной политики. Есть версия что бараская конфедерация и последующий раздел РП дело рук двух немцев и немки. А аппетиты Польши в 39 были куда как скромнее соседских, слишком жирный кусок судя по всему схватить они и не думали.

[Лютиен Рэд]

Думать можно всё что угодно. Потянет или нет вот в чём вопрос. А германцев там было много, вплоть до воюющих на стороне Польши под командованием французких генералов прусских наёмников.

[z01d]

"В России люди оправились от "средневекового рабства" лишь в 1861 году, последние в Европе)) " - по состоянию на 1861 год в крепостном праве находилось около 30% населения РИ. Так что фраза "В России люди оправились от "средневекового рабства" как минимум преувеличена, а в целом ложна. Институт крепостного права сформировался в Новое время и к средневековью имеет весьма отдаленное отношение.

[IzUm9]

Святослав ПоляковИзвините пожалуйста... но когда одно лицо служит другому лицу без эквивалентной оплаты труда, без права свободного перемещения и без каких-либо особых прав, которых спокойно продавали и покупали это иначе как рабством не назовешь)) Пусть и в более щадящем смысле, хотя мы с вами не знаем насколько любезны были помещики в глубинке со своими крепостными...Вы правильно подчеркнули, что этот механизм был создан тогда, когда в Европе от него уже отказывались))И представьте что в России на момент отмены крепостного права было 73 648 000 человек в статусе "полураб" и это в конце XIX века... И даже после отмены крепостного права крестьяне не стали свободными если вы вспомните))) Наш пример как-то убого выглядит в сравнении с европейским)

[z01d]

"Извините пожалуйста... но когда одно лицо служит другому лицу без эквивалентной оплаты труда, без права свободного перемещения и без каких-либо особых прав, которых спокойно продавали и покупали это иначе как рабством не назовешь" - купля и продажа крестьян - это как раз более позднее веяние, изначально крепостное право - это именно прикрепление крестьян к земле. Насчет эквививалентной оплаты труда, не надо приравнивать крестьянское хозяйство к фабричному, тут имеют место другие категории. Что касается свободного перемещения, это все, конечно, чудно, но в то время немногие страны могли похвастаться абсолютной свободой перемещения."Вы правильно подчеркнули, что этот механизм был создан тогда, когда в Европе от него уже отказывались" - крепостное право в России возникло именно тогда, когда оно возникло во всей Европе. Отменено оно было позже, чем в Европе - это правда."И представьте что в России на момент отмены крепостного права было 73 648 000 человек в статусе "полураб" и это в конце XIX века" - Я уже писал, что к моменту отмены крепостного права в таковом состоянии находилось не более 30 процентов крестьян. если учесть размеры отходничества, то и выводы будут сделаны соответствующие"И даже после отмены крепостного права крестьяне не стали свободными если вы вспомните)" - ну если вы не в курсе крестьяне не особо и претендовали на свободу и миграция от работодателя к работодателю сама по себе волновала их мало. "Наш пример как-то убого выглядит в сравнении с европейским)"- смотря что с чем сравнивать.

[Ice]

Всё познается в сравнении Иван Грозный был современником Генриха Восьмого ( который был пять раз женат) и его дочери Елизаветы ( к которой кстати сватался), Филипа второго Испанского, был современником Варфоломеесвской ночи, на его глазах растерзали его дядю, бояре как он думал отравили его любимую жену...все эти факторы помноженные на природную жесткость и жестокость( в юности Иван собирал ватаги и грабил прохожих), безнаказанность дали свои плоды...Иван Грозный продукт своего времени и своего общества и он это осознавал и это его постоянно мучило

[Лютиен Рэд]

Он не к Елизавете сватался, а к её племяннице Марии Гастингс. Елизавета обещала ему военную помощь в борьбе с Ливонией, но дело так и не сдвинулось. Зато корабельная сосна, пенька и пушнина шли в Англию исправно, иначе Дрейку было бы не на чем плавать и топить испанские галеоны.

[Ice]

Первый раз к Елизавете в 1562 затем после отказа через 20 лет в 1582 к её племяннице Марие Гастингс

[Minister]

тиран он

[NSA]

Любой русский царь для нацика тиран:)