Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран? ⇐ История Руси
Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
#100Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко Трактовка колиивщены довольна однабока, ,в то же время в России происходит так же восстание, но его называть антиросийским почему-то стесняются. В РП убедительных доказательств притеснения православной части населения в общем-то нет, по крайней мере это не было частью государственной политики. Есть версия что бараская конфедерация и последующий раздел РП дело рук двух немцев и немки. А аппетиты Польши в 39 были куда как скромнее соседских, слишком жирный кусок судя по всему схватить они и не думали.
-
- Сообщений в теме: 13
- Всего сообщений: 254
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
Думать можно всё что угодно. Потянет или нет вот в чём вопрос. А германцев там было много, вплоть до воюющих на стороне Польши под командованием французких генералов прусских наёмников.
Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
"В России люди оправились от "средневекового рабства" лишь в 1861 году, последние в Европе)) " - по состоянию на 1861 год в крепостном праве находилось около 30% населения РИ. Так что фраза "В России люди оправились от "средневекового рабства" как минимум преувеличена, а в целом ложна. Институт крепостного права сформировался в Новое время и к средневековью имеет весьма отдаленное отношение.
Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
Святослав ПоляковИзвините пожалуйста... но когда одно лицо служит другому лицу без эквивалентной оплаты труда, без права свободного перемещения и без каких-либо особых прав, которых спокойно продавали и покупали это иначе как рабством не назовешь)) Пусть и в более щадящем смысле, хотя мы с вами не знаем насколько любезны были помещики в глубинке со своими крепостными...Вы правильно подчеркнули, что этот механизм был создан тогда, когда в Европе от него уже отказывались))И представьте что в России на момент отмены крепостного права было 73 648 000 человек в статусе "полураб" и это в конце XIX века... И даже после отмены крепостного права крестьяне не стали свободными если вы вспомните))) Наш пример как-то убого выглядит в сравнении с европейским)
Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
"Извините пожалуйста... но когда одно лицо служит другому лицу без эквивалентной оплаты труда, без права свободного перемещения и без каких-либо особых прав, которых спокойно продавали и покупали это иначе как рабством не назовешь" - купля и продажа крестьян - это как раз более позднее веяние, изначально крепостное право - это именно прикрепление крестьян к земле. Насчет эквививалентной оплаты труда, не надо приравнивать крестьянское хозяйство к фабричному, тут имеют место другие категории. Что касается свободного перемещения, это все, конечно, чудно, но в то время немногие страны могли похвастаться абсолютной свободой перемещения."Вы правильно подчеркнули, что этот механизм был создан тогда, когда в Европе от него уже отказывались" - крепостное право в России возникло именно тогда, когда оно возникло во всей Европе. Отменено оно было позже, чем в Европе - это правда."И представьте что в России на момент отмены крепостного права было 73 648 000 человек в статусе "полураб" и это в конце XIX века" - Я уже писал, что к моменту отмены крепостного права в таковом состоянии находилось не более 30 процентов крестьян. если учесть размеры отходничества, то и выводы будут сделаны соответствующие"И даже после отмены крепостного права крестьяне не стали свободными если вы вспомните)" - ну если вы не в курсе крестьяне не особо и претендовали на свободу и миграция от работодателя к работодателю сама по себе волновала их мало. "Наш пример как-то убого выглядит в сравнении с европейским)"- смотря что с чем сравнивать.
Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
Всё познается в сравнении Иван Грозный был современником Генриха Восьмого ( который был пять раз женат) и его дочери Елизаветы ( к которой кстати сватался), Филипа второго Испанского, был современником Варфоломеесвской ночи, на его глазах растерзали его дядю, бояре как он думал отравили его любимую жену...все эти факторы помноженные на природную жесткость и жестокость( в юности Иван собирал ватаги и грабил прохожих), безнаказанность дали свои плоды...Иван Грозный продукт своего времени и своего общества и он это осознавал и это его постоянно мучило
-
- Сообщений в теме: 13
- Всего сообщений: 254
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
Он не к Елизавете сватался, а к её племяннице Марии Гастингс. Елизавета обещала ему военную помощь в борьбе с Ливонией, но дело так и не сдвинулось. Зато корабельная сосна, пенька и пушнина шли в Англию исправно, иначе Дрейку было бы не на чем плавать и топить испанские галеоны.
Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
Первый раз к Елизавете в 1562 затем после отказа через 20 лет в 1582 к её племяннице Марие Гастингс
Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?
Любой русский царь для нацика тиран:)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Иван грозный и зарубежные страны
Яна » 24 сен 2016, 22:25 » в форуме Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей - 1 Ответы
- 698 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
25 сен 2016, 19:17
-
-
-
Иван Великий и глобальное строительство храмов в Москве
MSB » 21 апр 2012, 23:49 » в форуме История Руси - 2 Ответы
- 979 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
25 авг 2012, 20:24
-
-
-
Самый выдающийся религиозный деятель в истории
Tri_minus_odin » 23 дек 2010, 17:07 » в форуме Общие вопросы истории - 580 Ответы
- 11677 Просмотры
-
Последнее сообщение RusTurist
01 мар 2011, 01:30
-
-
-
Государственный Комитет Обороны
Плужников В.Н. » 23 июн 2017, 12:53 » в форуме Государственный Комитет Обороны СССР - 32 Ответы
- 2211 Просмотры
-
Последнее сообщение Плужников В.Н.
02 июл 2017, 15:04
-
-
- 1 Ответы
- 1578 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
02 окт 2014, 18:32