Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Лютиен Рэд »

Думать можно всё что угодно. Потянет или нет вот в чём вопрос. А германцев там было много, вплоть до воюющих на стороне Польши под командованием французких генералов прусских наёмников.
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение z01d »

"В России люди оправились от "средневекового рабства" лишь в 1861 году, последние в Европе)) " - по состоянию на 1861 год в крепостном праве находилось около 30% населения РИ. Так что фраза "В России люди оправились от "средневекового рабства" как минимум преувеличена, а в целом ложна. Институт крепостного права сформировался в Новое время и к средневековью имеет весьма отдаленное отношение.
Аватара пользователя
IzUm9
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение IzUm9 »

Святослав ПоляковИзвините пожалуйста... но когда одно лицо служит другому лицу без эквивалентной оплаты труда, без права свободного перемещения и без каких-либо особых прав, которых спокойно продавали и покупали это иначе как рабством не назовешь)) Пусть и в более щадящем смысле, хотя мы с вами не знаем насколько любезны были помещики в глубинке со своими крепостными...Вы правильно подчеркнули, что этот механизм был создан тогда, когда в Европе от него уже отказывались))И представьте что в России на момент отмены крепостного права было 73 648 000 человек в статусе "полураб" и это в конце XIX века... И даже после отмены крепостного права крестьяне не стали свободными если вы вспомните))) Наш пример как-то убого выглядит в сравнении с европейским)
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение z01d »

"Извините пожалуйста... но когда одно лицо служит другому лицу без эквивалентной оплаты труда, без права свободного перемещения и без каких-либо особых прав, которых спокойно продавали и покупали это иначе как рабством не назовешь" - купля и продажа крестьян - это как раз более позднее веяние, изначально крепостное право - это именно прикрепление крестьян к земле. Насчет эквививалентной оплаты труда, не надо приравнивать крестьянское хозяйство к фабричному, тут имеют место другие категории. Что касается свободного перемещения, это все, конечно, чудно, но в то время немногие страны могли похвастаться абсолютной свободой перемещения."Вы правильно подчеркнули, что этот механизм был создан тогда, когда в Европе от него уже отказывались" - крепостное право в России возникло именно тогда, когда оно возникло во всей Европе. Отменено оно было позже, чем в Европе - это правда."И представьте что в России на момент отмены крепостного права было 73 648 000 человек в статусе "полураб" и это в конце XIX века" - Я уже писал, что к моменту отмены крепостного права в таковом состоянии находилось не более 30 процентов крестьян. если учесть размеры отходничества, то и выводы будут сделаны соответствующие"И даже после отмены крепостного права крестьяне не стали свободными если вы вспомните)" - ну если вы не в курсе крестьяне не особо и претендовали на свободу и миграция от работодателя к работодателю сама по себе волновала их мало. "Наш пример как-то убого выглядит в сравнении с европейским)"- смотря что с чем сравнивать.
Аватара пользователя
Ice
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Ice »

Всё познается в сравнении Иван Грозный был современником Генриха Восьмого ( который был пять раз женат) и его дочери Елизаветы ( к которой кстати сватался), Филипа второго Испанского, был современником Варфоломеесвской ночи, на его глазах растерзали его дядю, бояре как он думал отравили его любимую жену...все эти факторы помноженные на природную жесткость и жестокость( в юности Иван собирал ватаги и грабил прохожих), безнаказанность дали свои плоды...Иван Грозный продукт своего времени и своего общества и он это осознавал и это его постоянно мучило
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Лютиен Рэд »

Он не к Елизавете сватался, а к её племяннице Марии Гастингс. Елизавета обещала ему военную помощь в борьбе с Ливонией, но дело так и не сдвинулось. Зато корабельная сосна, пенька и пушнина шли в Англию исправно, иначе Дрейку было бы не на чем плавать и топить испанские галеоны.
Аватара пользователя
Ice
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Ice »

Первый раз к Елизавете в 1562 затем после отказа через 20 лет в 1582 к её племяннице Марие Гастингс
Аватара пользователя
NSA
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 25.09.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение NSA »

Любой русский царь для нацика тиран:)
Аватара пользователя
Minister
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.08.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Minister »

Любой русский царь для нацика тиран:)не кидай слів просто так звідки ти взяв що я нацик?
Аватара пользователя
Ice
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Ice »

В принципе если так разобратся то и Богдана Хмельницкого можна назвать тираном особенно исли разобратся про его отношение к простому крестьянству и остальному люду а про поляков,евреев, украинцев ,служивших на стороне поляков, униатов я вообще молчу
Аватара пользователя
NSA
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 25.09.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение NSA »

У кого Бандера герой для меня нацик.
Аватара пользователя
IzUm9
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение IzUm9 »

Нацизм... самое низкое и примитивное, что есть в человеческой истории...
Аватара пользователя
Ice
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Ice »

Только не пойму причем здесь тут Иван Грозный ))))
Аватара пользователя
IzUm9
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение IzUm9 »

Да, действительно)) Далеко ушли)
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Pritomnik »

"И насчет нетерпимости... почему-то католическая Европа не сожрала, до мозга костей, протестантскую Германию)))Артём Giurista Батулин 15 ноя 2010 в 21:31Вы в курсе про Аугсбургский договор по принципу :"Чья власть того и Вера"?Разве Германия целиком католическая?. А кто у нас по национальности нынешний Папа?А католическая Европа если и не сожрала протестантов Германии( и не только), то очень пыталась и лишь Вестфальский мир положил конец зтой заварухе."А аппетиты Польши в 39 были куда как скромнее соседских, слишком жирный кусок судя по всему схватить они и не думали." #102Владимир Светлов 15 ноя 2010 в 22:10Ну да мы знаем про скромный аппетит панов добродиев:"Нех жие Полска от можа до можа!"
Аватара пользователя
IzUm9
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение IzUm9 »

#119 Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоРазве Германия целиком католическая?. А кто у нас по национальности нынешний Папа?Напротив германия самая что не наесть протестантская)) А Папа у нас сейчас немецкого происхождения)) только что-то не улавливаю причинную. связь в ваших словах))
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Pritomnik »

Я извиняюсь за опечатку, в предыдущем посте я хотел сказать , что Германия отнюдь не сплошь протестантская т.к. по Аугсбургскому договору в немецких княжествах сюзерены устанавливали религию" Подразумевалось, что каждый правитель сам определяет вероисповедание в своих владениях. Позднее это положение трансформировалось в принцип «чья страна, того и вера» (лат. cujus regio, ejus religio). Уступкой католиков в отношении конфессии подданных стала фиксация в тексте соглашения права на эмиграцию для жителей княжеств, не пожелавших принять религию своего правителя, причём им гарантировалась неприкосновенность личности и имущества"http://ru.wikipedia.org/wiki/Аугсбургский_мир
Аватара пользователя
Jonny-23
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 30.09.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Jonny-23 »

Грозный такой был из за того что было тяжелое детство все проблемы идут с детства
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение DeRax.net »

#122Прям готовый сценарий для очередного американского фильма о маньяках...
Аватара пользователя
Rokkis
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Rokkis »

Кремлёвская резня топором или как Ваня в люди ходил ))))
Гость
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровав

Сообщение Гость »

Кто-то задал вопрос: а был ли Грозный сифилитиком? Конечно, он был сифилитиком. А ещё и психопатом-извращенцем. Разве нормальный человек мог разделить Московское царство на две части, чтобы одна половина (опричнина) грабила другую(земщину)? И врали иноземцы-современники, что он пролил много крови. Он пролил её гораздо больше. А теперь сторонники монархии хотят представить его "белым и пушистым" царём православным. И обвиняют в неправде историков. Да, врут историки, что он был плохим. Он был не просто плохим, а омерзительно плохим царём.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32058
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровав

Сообщение Gosha »

Гость:Разве нормальный человек мог разделить Московское царство на две части, чтобы одна половина (опричнина) грабила другую(земщину)?
При Сталине доносителю выдовали 10 часть имущества на кого он доносил, так что о ненармальности царя мы умолчим.
Опричнина возьмем словарь Даля или Фасмера. Опричь – кроме. Опричнина отдельная часть государства подчиняющиеся непосредственно царскому двору. Опричными были волости расположенные по границе государства внутренние волости были земские. Вы скажите полицейская мера, я скажу вынужденная, любимое занятие царя было «перебирать людишек». Личная гвардия «опричники» были при всех дворах «гвардейцы кардинала», «мушкетеры короля», швейцарцы шотландцы, немцы, испанцы. Цивилизованная Франция – Варфоломеевская ночь более 100 тысяч мужчин, женщин, детей по всей стране были убиты. Карл IX из окна своего кабинета в Лувре стреляет по прохожим без белых повязок из аркебузы. Иван IV собственноручно никого не убивал. Смотрел, присутствовал, распоряжался, но не убивал. Скажете, а сына Ивана слухи пущенные иностранными лекарями, подхваченные отечественными историками, художником Репиным. Сын был отравлен и умер от горячки. Страна наконец была объединена и Новгород потерял свою самостоятельность окончательно.
Гость:Кто-то задал вопрос: а был ли Грозный сифилитиком? Конечно, он был сифилитиком. А ещё и психопатом-извращенцем.
Сифилис Люэс, как мне нравится повторяемая глупость на каждом форуме. Где это Иван IV мог заразиться этим недугом, в своем тереме, который оберегался пуще султанского сераля, от гулящих людей, мужиков вешали, а баб жгли на кострах, от боярынь которые жили по "Домострою", от опричников которых за "срамную болезнь" сажали на кол или резали как баранов. Скажите от кого?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Михаил Полубояров
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 13.06.2012
Откуда: Москва
Возраст: 74
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровав

Сообщение Михаил Полубояров »

Оценивая деятельность крупного государственного деятеля, нельзя к нему относиться так, словно он правил не 20 лет, а 2 дня. Естественно, что за десятки лет своего царствования и Грозный, и Сталин проявляли себя в разные периоды по-разному. Почему мы здесь на форуме помним только опричнину? Я, например, тоже оцениваю репрессии Ивана Васильевича со знаком "минус". Но как быть с завоеванием Волги до самого устья? Если бы Иван Грозный не овладел Волгой, Россия никогда не стала бы великой державой. Покорив Казань, Россия вышла к Среднему Уралу, к металлам, калийным солям и др., без чего не сделаешь пушек, ружей, порох. Эпоха лука и стрел кончилась, наступила эпоха металла и технологий, а у России почти не было руд и минералов.
Далее. Завоевав Волгу, Россия разъединила мусульманский мир, предотвратив потенциально опасный альянс Казанского, Крымского и Астраханского ханств. Этот союз сулил гибель русской цивизации. Разве захват Волги и выход к Уралу и Сибири не стоит нескольких тысяч голов бояр и простого люда, погубленных опричниной? Конечно, хорошо бы Иван этого не делал. Однако без того, что он совершил в своей международной политике, карта мира изменилась бы неузнаваемо.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»