История РусиИван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
anton55
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение anton55 »

#100Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко Трактовка колиивщены довольна однабока, ,в то же время в России происходит так же восстание, но его называть антиросийским почему-то стесняются. В РП убедительных доказательств притеснения православной части населения в общем-то нет, по крайней мере это не было частью государственной политики. Есть версия что бараская конфедерация и последующий раздел РП дело рук двух немцев и немки. А аппетиты Польши в 39 были куда как скромнее соседских, слишком жирный кусок судя по всему схватить они и не думали.

Реклама
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Лютиен Рэд »

Думать можно всё что угодно. Потянет или нет вот в чём вопрос. А германцев там было много, вплоть до воюющих на стороне Польши под командованием французких генералов прусских наёмников.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение z01d »

"В России люди оправились от "средневекового рабства" лишь в 1861 году, последние в Европе)) " - по состоянию на 1861 год в крепостном праве находилось около 30% населения РИ. Так что фраза "В России люди оправились от "средневекового рабства" как минимум преувеличена, а в целом ложна. Институт крепостного права сформировался в Новое время и к средневековью имеет весьма отдаленное отношение.

Аватара пользователя
IzUm9
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение IzUm9 »

Святослав ПоляковИзвините пожалуйста... но когда одно лицо служит другому лицу без эквивалентной оплаты труда, без права свободного перемещения и без каких-либо особых прав, которых спокойно продавали и покупали это иначе как рабством не назовешь)) Пусть и в более щадящем смысле, хотя мы с вами не знаем насколько любезны были помещики в глубинке со своими крепостными...Вы правильно подчеркнули, что этот механизм был создан тогда, когда в Европе от него уже отказывались))И представьте что в России на момент отмены крепостного права было 73 648 000 человек в статусе "полураб" и это в конце XIX века... И даже после отмены крепостного права крестьяне не стали свободными если вы вспомните))) Наш пример как-то убого выглядит в сравнении с европейским)

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение z01d »

"Извините пожалуйста... но когда одно лицо служит другому лицу без эквивалентной оплаты труда, без права свободного перемещения и без каких-либо особых прав, которых спокойно продавали и покупали это иначе как рабством не назовешь" - купля и продажа крестьян - это как раз более позднее веяние, изначально крепостное право - это именно прикрепление крестьян к земле. Насчет эквививалентной оплаты труда, не надо приравнивать крестьянское хозяйство к фабричному, тут имеют место другие категории. Что касается свободного перемещения, это все, конечно, чудно, но в то время немногие страны могли похвастаться абсолютной свободой перемещения."Вы правильно подчеркнули, что этот механизм был создан тогда, когда в Европе от него уже отказывались" - крепостное право в России возникло именно тогда, когда оно возникло во всей Европе. Отменено оно было позже, чем в Европе - это правда."И представьте что в России на момент отмены крепостного права было 73 648 000 человек в статусе "полураб" и это в конце XIX века" - Я уже писал, что к моменту отмены крепостного права в таковом состоянии находилось не более 30 процентов крестьян. если учесть размеры отходничества, то и выводы будут сделаны соответствующие"И даже после отмены крепостного права крестьяне не стали свободными если вы вспомните)" - ну если вы не в курсе крестьяне не особо и претендовали на свободу и миграция от работодателя к работодателю сама по себе волновала их мало. "Наш пример как-то убого выглядит в сравнении с европейским)"- смотря что с чем сравнивать.

Аватара пользователя
Ice
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Ice »

Всё познается в сравнении Иван Грозный был современником Генриха Восьмого ( который был пять раз женат) и его дочери Елизаветы ( к которой кстати сватался), Филипа второго Испанского, был современником Варфоломеесвской ночи, на его глазах растерзали его дядю, бояре как он думал отравили его любимую жену...все эти факторы помноженные на природную жесткость и жестокость( в юности Иван собирал ватаги и грабил прохожих), безнаказанность дали свои плоды...Иван Грозный продукт своего времени и своего общества и он это осознавал и это его постоянно мучило

Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Лютиен Рэд »

Он не к Елизавете сватался, а к её племяннице Марии Гастингс. Елизавета обещала ему военную помощь в борьбе с Ливонией, но дело так и не сдвинулось. Зато корабельная сосна, пенька и пушнина шли в Англию исправно, иначе Дрейку было бы не на чем плавать и топить испанские галеоны.

Аватара пользователя
Ice
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 42
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Ice »

Первый раз к Елизавете в 1562 затем после отказа через 20 лет в 1582 к её племяннице Марие Гастингс

Аватара пользователя
Minister
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 24.08.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение Minister »

тиран он

Аватара пользователя
NSA
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 25.09.2011
 Re: Иван Грозный: Великий государственный деятель или кровавый тиран?

Сообщение NSA »

Любой русский царь для нацика тиран:)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»