Откуда пришёл Рюрик в историю РусиПравление Рюрика

до 862 года
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 21:57 Вот знак "стрелочка" это стилизация какой греческой буквы
Думаю, это Z. Больше и нечему быть. I и T имеются, и выглядят иначе. В готском есть стрелка вверх, но это - не буква, а указание на числа. Может, J, но она читается подобно Z (дж, дз).
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 22:04
Ци-Ган: 09 дек 2018, 21:57 Вот знак "стрелочка" это стилизация какой греческой буквы
Думаю, это Z. Больше и нечему быть.
И результатом этих "думок" явилось следующее: zthit.
Читаем: ззit.
И зачем было разными буквами один звук изображать?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 22:13 И зачем было разными буквами один звук изображать?
Там не будет одного звука... Звучало бы как Зфит или Зфеит (более вероятно). По виду - греческая Пси, а читается как Фета.
Последний раз редактировалось Magoga 09 дек 2018, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 22:17
Ци-Ган: 09 дек 2018, 22:13 И зачем было разными буквами один звук изображать?
Там не будет одного звука... Звучало бы как Зфит или Зфеит (более вероятно).
Так все-таки: знак "вилы" (похожий на греческую "пси") обозначает "th" или "Ф"?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 22:22 Так все-таки: знак "вилы" (похожий на греческую "пси") обозначает "th" или "Ф"?
В учебнике готского предлагают ориентироваться на th в слове think. Это [Ɵ] - мне слышится как смесь Ф и С.
Можете прослушать образец https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Voic ... cative.ogg
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 22:17 Звучало бы как Зфит или Зфеит (более вероятно).
гезеiт (или в украинской транскрипции гизиiт) не вероятнее?
А может даже и жизиiт.
Я не настаиваю, так как в этом как и все, то есть ни бэльмэс, но все же эта буква...
Дело в том, что если точнее, то в пеласгийском кх, кг обозначалось стрелочкой с "коротким древком".
С "длинным древком" обозначалась гж.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 22:29
Ци-Ган: 09 дек 2018, 22:22 Так все-таки: знак "вилы" (похожий на греческую "пси") обозначает "th" или "Ф"?
В учебнике готского предлагают ориентироваться на th в слове think. Это [Ɵ] - мне слышится как смесь Ф и С.
Можете прослушать образец https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Voic ... cative.ogg
Есть такое.
F, S, T, P, Th-на любой вкус, в зависимости от фонетического предпочтения носителей.

Короче не прочесть.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Magoga: 09 дек 2018, 20:53 Иштар ещё лучше. Все богини плодородия на неё похожи, включая Макошь.
И все немецкие? А догадаетесь почему похожи?
Я и не отрицаю. Только "mahne zeit" - не славянский.
Бесспорно,что "mahne zeit"-не славянский,вот только этого там как раз и не написано.
В помощь вам даю картинку,которую нашел на скорую руку,может с ее помощью прочтете что там написано?
Изображение
А у Вас - на славянском прочиталось?
Я же вам прочел:Маржана.
Я думаю что А. В предложенном готском алфавите, буква R выглядит как K, только первая ножка - длинная, как у p. Но изображать могли по-разному. Тем более, что это - не готский, а какой-то другой германский.
Ну,если мать,что "R" похожа на "К",а на самом деле это "А",то можно зайти сколь угодно далеко….. Тем более,что и язык-то не германский. Никаких немцев там и не было.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Ци-Ган: 09 дек 2018, 21:38 Только языки, которые весьма условно и не очень верно можно назвать славянскими, протославянскими, индоевропейскими, протоиндоевропейскими (греческий уже не читается).
Что совсем не удивительно,если иметь в виду,что украинского языка как такового еще нет,не сложился-с,лет через 300 еще будем посмотреть что получится,а является разговорным вариантом великого и могучего русского языка.
А вот где образчики протоиндоевропейского языка выискали это зело интересно…..
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 23:07 Дело в том, что если точнее, то в пеласгийском кх, кг обозначалось стрелочкой с "коротким древком".
О пеласгах: не то время, не то место...

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Косичкин: 10 дек 2018, 14:36 И все немецкие? А догадаетесь почему похожи?
Видеть не приходилось, но этого можно ожидать. Макошь, например, очень похожа. Я не верю библейской истории, но как-то образ распространился из Вавилона...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение крысовод »

Косичкин: 10 дек 2018, 14:36 нарисовал фейковую азбуку
нет, не надо врать, мы сами грамотные и книги читали, и азъ-буки-веди-глагол-добро-есть
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин: 10 дек 2018, 14:36Маржана
Даже по количеству букв не подходит.
Косичкин: 10 дек 2018, 14:36 В помощь вам даю картинку
С этим алфавитом ничего не получается. Поскольку R в нём нет, придётся всё равно читать как A. И получится какое-то мазпи, мазни, махни (ага! То же самое!). И "радегаст" в инициалах не получится: вместо Г будет О.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Magoga: 10 дек 2018, 17:47Видеть не приходилось, но этого можно ожидать. Макошь, например, очень похожа. Я не верю библейской истории, но как-то образ распространился из Вавилона...
А в Вавилоне откуда? Самозародилась?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин: 10 дек 2018, 14:36 Ну,если мать,что "R" похожа на "К",а на самом деле это "А",то можно зайти сколь угодно далеко…..
Я и говорю, что это A

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Косичкин: 10 дек 2018, 18:02 А в Вавилоне откуда? Самозародилась?
Это покрыто мраком... До образа Иштар, известны "палеолитические Венеры", но это - совсем другой образ... Хотя, встречалось изображение Иштар, которое очень похоже на этих Венер...

Урук:
В середине 4-го тысячелетия до н. э. на месте будущего города находилась сельская округа — около сотни деревень, располагавшихся вокруг сети проток и небольших искусственных каналов. Её центром являлся обнесённый стеной священный участок Э-Ана, место почитания богини, известной в историческую эпоху как Инанна.
Раннее изображение:
Изображение
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Magoga: 10 дек 2018, 18:03 Я и говорю, что это A
И то кусок хлеба…. :)
Это покрыто мраком... До образа Иштар, известны "палеолитические Венеры", но это - совсем другой образ... Хотя, встречалось изображение Иштар, которое очень похоже на этих Венер...
Особенно бывает покрыто мраком,если этот мрак не рассеивать,а нагонять….
Урук:
В середине 4-го тысячелетия до н. э. на месте будущего города находилась сельская округа — около сотни деревень, располагавшихся вокруг сети проток и небольших искусственных каналов. Её центром являлся обнесённый стеной священный участок Э-Ана, место почитания богини, известной в историческую эпоху как Инанна.
Вот вы упомянули Урук -город шумерский. Вавилон (как известно шумеры и аккадцы принадлежали в разным языковым семьям) пытался наследовать ,но не смог,в силу,вероятно,более низкого уровня цивилизации.Вот всяком случае шумерская клинопись ,искусство,космогония,даже язык остались достоянием только узкого круга жрецов и самых высших администраторов. (Что интересно,потом с таким же успехом пытались Аккаду наследовать ассирийцы,все шумерское от них ускользнуло). Культ Иштар,допустим наследовали от Шумеров. Тогда встает простой вопрос: а шумеры у кого? Ведь они ясно сообщили нам,что это не ихнее….
"О все видавшем до края мира,
О познавшем моря, перешедшем все горы,
О врагов покорившем вместе с другом,
О постигшем премудрость, о все проницавшем:
Сокровенное видел он, тайное ведал,
Принес нам весть о днях до потопа,
В дальний путь ходил, но устал и смирился,
Рассказ о трудах на камне высек,
Стеною обнес Урук огражденный,
Светлый амбар Эаны священной. --
Осмотри стену, чьи венцы, как по нити,
Погляди на вал, что не знает подобья,
Прикоснись к порогам, лежащим издревле,
И вступи в Эану, жилище Иштар , --
Даже будущий царь не построит такого,--
Поднимись и пройди по стенам Урука,
Обозри основанье, кирпичи ощупай:
Его кирпичи не обожжены ли
И заложены стены не семью ль мудрецами?

Велик он более всех человеков,
На две трети он бог, на одну -- человек он,
Образ его тела на вид несравненен,
Стену Урука он возносит.
Буйный муж, чья глава, как у тура, подъята….. "

И тут мне почему-то вспомнился Всеволод Святославич Буй-Тур,это из "Слова о полку Игореве"….. а вы говорите:махен зи…..
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Косичкин: 10 дек 2018, 14:36 А вот где образчики протоиндоевропейского языка выискали это зело интересно…..
Расслабьтесь, это не к вам и не для вас.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Magoga: 10 дек 2018, 17:47 О пеласгах: не то время, не то место...
Умница!
А греки в самый раз?
Ну тогда ткните пальчиком в такую же греческую букву.
Ткните, в противном случае все Ваши мантры гроша ломаного не стоят.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин: 10 дек 2018, 18:32 И тут мне почему-то вспомнился Всеволод Святославич Буй-Тур,это из "Слова о полку Игореве"….. а вы говорите:махен зи….
Но какой тут разрыв во времени! 4 т.л. до н.э.! В это время представители Днепро-Донецкой культуры ещё не начали мигрировать... По схеме, они туда попали не ранее 1400 лет до н.э.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Ци-Ган: 10 дек 2018, 18:52 А греки в самый раз?
Ну тогда ткните пальчиком в такую же греческую букву.
Греков там не было. Но и кириллица, и готский алфавит были созданы на основе греческого алфавита. Язык, конечно, - не греческий. Некоторые буквы в этих алфавитах были похожи на греческие, но читались иначе.

Какую именно? Там много букв...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Я так и думал что Вы начнёте спрашивать какую.
Ту, которая похожа на стрелу острием вниз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Ци-Ган: 10 дек 2018, 18:52 Расслабьтесь, это не к вам и не для вас.
А я и не думал напрягаться.Для того,чтобы вас посечь мне вовсе это и не надобно. :)

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Magoga: 10 дек 2018, 18:57 Но какой тут разрыв во времени! 4 т.л. до н.э.! В это время представители Днепро-Донецкой культуры ещё не начали мигрировать... По схеме, они туда попали не ранее 1400 лет до н.э.
А я о чем? И такое странное,почти дословное совпадение. А может разрыв во времени-то был,а вот разрыва в традиции-то и не было?
Но умолкаю,ибо это уж и вовсе никак не коррелирует с германскими теориями…..
Аватара пользователя
Касторка
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 21.01.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Касторка »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 23:08 F, S, T, P, Th-на любой вкус, в зависимости от фонетического предпочтения носителей
Ничего себе - фонетическое предпочтение! Тогда и весь язык давайте называть фонетическим (а также грамматическим) предпочтением.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Касторка: 21 янв 2019, 09:06
Ци-Ган: 09 дек 2018, 23:08 F, S, T, P, Th-на любой вкус, в зависимости от фонетического предпочтения носителей
Ничего себе - фонетическое предпочтение! Тогда и весь язык давайте называть фонетическим (а также грамматическим) предпочтением.
Увы, имеем что имеем:
Фрация, Фрачия, Фракия, Трация, Трачия, Тракия.
Румынии и болгары предпочитают "Трачия".
В современном русском "фракия", раньше часто "фрация".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27711
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

Обсуждение темы прервалось в 2015 году, возобновилось в 2018 году - Новые силы как Лебедь Рак и Щука мудрствуя лукаво поместили на шести страницах, кто во что горазд - наверное недавно приобретённое Высшее образование сторон выглядит не столь высоким и тем более глубоким.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Gosha: 02 сен 2013, 11:36 Так, например, за Олегом может признаваться захват Киева и не признаваться поход на Царьград и так далее.
Как раз наоборот, захват Киева вилами на воде писан, может он и так его был, а вот Цареград известен по договорам

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Ци-Ган: 21 янв 2019, 11:12Фракия
фракию туда впутывать не надо, это совершенно другой регион.
Франки и Франция связаны, естественно. По-сути, Франция осколок империи франков, откуда они и происходят

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Gosha: 02 сен 2013, 11:36захват Киева
Кстати, северное происхождение Олега отрицается самим его именем. Это явный корень, связанный с Волгой и волгарами, то есть, "волжскими Булгарами" так называемыми. Имена ольга и вольга очевидно эквивалентны. А имена просто так тогда не давались
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 23 янв 2019, 17:57 фракию туда впутывать не надо, это совершенно другой регион.
Франки и Франция связаны, естественно. По-сути, Франция осколок империи франков, откуда они и происходят
С дуба рухнул?
Раззуй глаза и читай еще раз, только медленно, по слогам:
Фрация, Фрачия, Фракия, Трация, Трачия, Тракия.
Какая Франция, какие франки, какой павлин-мавлин?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган, а, показалось
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 27711
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 янв 2019, 17:57 Как раз наоборот, захват Киева вилами на воде писан, может он и так его был, а вот Цареград известен по договорам
tamplquest: 23 янв 2019, 17:57 Кстати, северное происхождение Олега отрицается самим его именем. Это явный корень, связанный с Волгой и волгарами, то есть, "волжскими Булгарами" так называемыми. Имена ольга и вольга очевидно эквивалентны. А имена просто так тогда не давались
Так Вольга-Ольг был Смоленским князем и родственником Ророка-Рурика, который был призван из Старой Русы в Словенск. Летописи все переврали в истории Рюрика. Почему Рюрик не претендовал на Киев? Потому что в Киеве княжил сначала Аскольд, а после его смерти Дир. Только после смерти Дира 880 году, Олег захватывает власть в Киеве. Киев с 750 года платит дань Хазарии. Олег совершает свой первый поход на Царьград в 907 году, а после освобождения от Хазарской зависимости второй поход 911 году совершает его сын Олег Олегович. Вероятней всего у Рюрика дети мужского пола погибли, а Игорь был сыном Олега II Олеговича, родившейся самое позднее в 914-915 году. В момент смерти Игорю 39 лет, а Ольга родилась возможно в 925 году, так как Святослав - это ее первый и единственный ребенок родившийся в 941 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    72 Ответы
    12970 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик не правил на Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    300 Ответы
    17610 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Откуда могли взяться "викинги" на Руси.
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    542 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Как Ярослав Мудрый пришел к власти?
    жорж милославский » » в форуме История Руси
    15 Ответы
    1595 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Рюрик
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Антон

Вернуться в «Правление Рюрика»