Откуда пришёл Рюрик в историю РусиПравление Рюрика

до 862 года
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

И ещё один прикольчик: если ободриты и были славянами, то - "германскими", как их называл Шурцфлейша (1670)... Дело - в том, что их надписи в храме Ретры были на германском языке. Например, на камне, на котором изображена фигурка с наполненной плошкой, легко читается Mahen zeit (mahlzeit) - "время жатвы" ("еда", приглашение к столу в стиле "приятного аппетита").

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
Косичкин: 07 дек 2018, 08:07 Разумеется не единственное допущение и на этом форуме,и вообще….. и в известном смысле они допустимы,другой вопрос,что дедаться могут такие допущения на основе изучения широкого круга источников, а никак не на основе двух строчек,выдернутых из источника и без всякого осмысления.
Я думаю, что сообщение о том, что немцы защищали Москву от татар, нуждается в проверке. Это может быть первый случай, когда "варягов-русь" (которые, по летописям, и были основой дружины первых князей) прямо называют немцами. Особенно - с учётом других событий (обращение рюриковича Шуйского к Швеции и войны с Швецией в начале правления Романовых).

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Косичкин: 07 дек 2018, 08:07 Вы нашли какие-то скрытые историками документы? Обнародуйте……Иначе это все беспочвенные рассуждения как вы сделали уже выше.
Я же говорю - по принципу "не докажешь". Как же я их найду, если их прячут? Получается: "не доступны - молчи. Если и спрятали - значит, так надо".

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Косичкин: 07 дек 2018, 08:07 То есть без малого через триста лет,после описываемых событий…..С таким же успехом вы можете сейчас писать о Бородинском сражении
А если бы написал русский историк, то вопросов бы не было...

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Косичкин: 07 дек 2018, 08:07 А причем тут вера или не вера…..мы тут не в верю-не верю играем…… Элементарно в той же строчке он был пойман мной на модернизации. Это все равно ,что вы бы в своем описании Бородинского сражения написали бы про убийственное действие "Катюш" на французские полки. И потом бы рассуждали "верю-не верю".
Неверное сравнение! Валы там, действительно, были. Я же показала карты.... Он должен был называть их только так, как их называли в 13 веке? К тому же, книга - двойной перевод. На русский она переведена с французского.

Ещё одна фишка из Галицко-Волынской летописи:
Придоша безбожнии измаилтянЕ, преже бивъшеся со князя рускими на Калкохъ.
Реклама
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Magoga: 07 дек 2018, 08:51 И ещё один прикольчик: если ободриты и были славянами, то - "германскими", как их называл Шурцфлейша (1670)... Дело - в том, что их надписи в храме Ретры были на германском языке. Например, на камне, на котором изображена фигурка с наполненной плошкой, легко читается Mahen zeit (mahlzeit) - "время жатвы" ("еда", приглашение к столу в стиле "приятного аппетита").
Вот видите куда вас заводят вольные фантазии??? Смех да и только….. Так и хочется спросить : а почему время жатвы и с плошкой? Почему не с серпом и молотом? Больше бы подошло….А если с плошкой,может там написано айннохмаль (еще одну рюмочку)?
А вот Йоахим Херрманв "Ободритах,лютичах и руянах" прямо указывает на то,что ободриты-славяне,более того,нам известно ,что последняя русская умерла на Рюгене где-то уже в 15 веке….
Чтобы вам не блуждать в потемках рекомендую книгу "Славяне и скандинавы" под ред.Е.А.Мельниковой,осильте хотя бы одну главу:
http://historylib.org/historybooks/Pod- ... ndinavy/48
Я думаю, что сообщение о том, что немцы защищали Москву от татар, нуждается в проверке.
Слава Богу,что вы так думаете! Я вам предложил для проверки русские источники.
Это может быть первый случай, когда "варягов-русь" (которые, по летописям, и были основой дружины первых князей) прямо называют немцами. Особенно - с учётом других событий (обращение рюриковича Шуйского к Швеции и войны с Швецией в начале правления Романовых).
Господи,да кто вам сказал ,что варяги-немцы,то есть говорившие на непонятном языке?
Анализируя сравнительно поздние "варяжские" имена на основании анализа договоров с Византией, С;Л;Николаев ,например, делает вполне определенный вывод:" В §3 дается сравнительно-исторический анализ фонетики «варяжских» имен и делается вывод, что большинство из этих имен не принадлежит ни одному из известных северогерманских языков." Вот вам и немцы……Почитайте работу А;Г;Кузьмина "Варяги" и "Русь" на Балтийском море,другие его работы….. может быть все не будет таким уж очевидным…..
Я же говорю - по принципу "не докажешь". Как же я их найду, если их прячут? Получается: "не доступны - молчи. Если и спрятали - значит, так надо".
А кто вам сказал,что спрятали?
А если бы написал русский историк, то вопросов бы не было...
Есть критика источников. Правда вопрос это специальный и не все даже знают,что есть такое понятие.
Я вам привел современные событию куски русских летописей.Какие есть вопросы,замечания,предложения?
Неверное сравнение! Валы там, действительно, были. Я же показала карты.... Он должен был называть их только так, как их называли в 13 веке? К тому же, книга - двойной перевод. На русский она переведена с французского.
А к чему писать ретранщемент? Огрех переводчиков? Почему тогда и немцев не считать огрехом? Или здесь играем,здесь не играем,а тут селедку заворачивали?
Ещё одна фишка из Галицко-Волынской летописи:
Придоша безбожнии измаилтянЕ, преже бивъшеся со князя рускими на Калкохъ.
Что здесь у вас вызвало недоумение?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин: 07 дек 2018, 14:11 Вот видите куда вас заводят вольные фантазии??? Смех да и только….. Так и хочется спросить : а почему время жатвы и с плошкой? Почему не с серпом и молотом? Больше бы подошло…
Вы не обратили внимания на дополнительные смыслы, которые имеются в немецком языке, и о которых я написала: "приятного аппетита", "кушать подано" и т.п. Попробуйте почитать о празднике сбора урожая... Кстати, по поводу этого названия не возникает смешков?

По поводу упоминания о немцах: я писала, что эта информация позволяет сделать некоторые предположения, которые стоит проверить. А ваша позиция - просто отмахнуться, объявив источники лживыми.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Magoga: 08 дек 2018, 08:03 Вы не обратили внимания на дополнительные смыслы, которые имеются в немецком языке, и о которых я написала: "приятного аппетита", "кушать подано" и т.п. Попробуйте почитать о празднике сбора урожая... Кстати, по поводу этого названия не возникает смешков?
Боюсь,что дополнительных смыслов тут нет и быть не может. Наличествует самое обыкновенное неправильное прочтение…..Кому-то угодно было неправильно прочесть " Mahen zeit" (а вы уж готовы из этого делать Бог ведает какие далекоидущие выводы),а там было аписано прозаическое,например, "Marzanna, Marzyana"-славянская Церера…..
Славянских богов весьма подробно изучал фольклорист А.С.Фаминцин:
http://ru-sled.ru/predmety-pokloneniya- ... x-slavyan/
И вот с какими-то немецкими или какими иными следами там совсем туго…..Вот он ссылается ,например,на Саксона Грамматика,чье прозвище ,полученное уже в 14 веке ,наводит на определенные размышления. :)
По поводу упоминания о немцах: я писала, что эта информация позволяет сделать некоторые предположения, которые стоит проверить. А ваша позиция - просто отмахнуться, объявив источники лживыми.
Что вы предлагаете проверять? Если вы внимательно почитаете свои посты,то не можете не отметить,что ссылки на источники вы как раз ни разу и не приводили,не говоря уж об их грамотной критике…. Так что тут и отмахиваться-то,собственно,не от чего.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин, даже если будет написано современными печатными буквами, Вы будете отрицать и утверждать, что написано что-то другое, а мне просто мерещится.

Вокруг этих надписей нагородили кучу мифов.

1. Немцы ещё в средние века их разобрали, и определили, что это - готский алфавит, но несколько букв отличаются от готских, и приписали их германским славянам. Никаких проблем с надписями нет, поскольку на некоторых так и написано - "Ретра".
2. Российские историки просто объявили их подделкой.
3. Российские псевдопатриоты (Чудинов, Асов и т.п.) настаивают на том, что это - дохристианская славянская письменность, и умудряются вычитывать в этих надписях всякое неимоверное.

Понятное дело: любое прочтение теперь можно отметать, а авторов причислять к фрикам. И никакие аргументы рассматриваться уже не будут. Перевели в категорию нечитаемого, хотя они давно прочитаны немцами, у которых нет проблем с пониманием. Есть воля разных групп...

Самое забавное: у бога - не менее 2 имён: Ретра и Ридегост. На надписях - именно Ретра... Уже тут - два языка. Вдобавок, его отождествляют со Сварогом... Зачем славянам, говорящим на одном из славянских, называть Сварога Ретрой и Ридегостом?

Ретра: Ret (датское) - "кушанье, блюдо". Что ещё надо, чтобы согласиться с mahlzeit ("кушать подано")? Ещё и фигурка с плошкой изображена...
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кенсингто ... кий_камень

Такие вещи бесят. Какая это наука? Всё зависит от авторитета утверждающего... Запросто можно отмахнуться даже от результатов физико-химических исследований: "не та буква в слове". Отбирают для своих моделей подходящие факты, неподходящие - отбрасывают, и вот так "пишут историю".

Допустим, из выемок надписей пирит ушёл даже быстрее - за 100 лет... Это значит, что, по крайней мере, предъявители камня не являются фальсификаторами. Если это - фальшивка, то кто-то когда-то сделал эту фальшивку, и закопал в этом месте, чтобы потом (когда самого фальсификатора уже и в живых не будет) её нашли... Мне кажется более вероятным, что автор надписи использовал какой-то диалект или просто ошибся. Но авторитетам-то виднее...

Даже если это - вот такая фальсификация, то и она - часть истории. Надо бы проверить происхождение камня (местное или скандинавское) и попытаться дать более точную датировку надписи. Может, когда-то шведы или норвежцы провели такую спецоперацию (закопали фальшивку), которая может быть не единственной...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение крысовод »

Кенсингтонский рунический камень вызывает сомнения уже потому, что нашел его швед, так что можно предположить заинтересованность. Возраст не дотягивает до 14 века, надпись с ошибками, а если это диалект, но прежде надо выяснить, не из Бохуслена ли родом сам этот швед?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Magoga: 08 дек 2018, 17:44 Косичкин, даже если будет написано современными печатными буквами, Вы будете отрицать и утверждать, что написано что-то другое, а мне просто мерещится.
Пока у вас не написано никакими буквами: ни современными,ни рунами,ни кириллицей,ни иероглифами. Источник вы так и не удосужились представить.
Вокруг этих надписей нагородили кучу мифов.
И вы считаете возможным нагородить от себя еще один? Ну почему бы и нет…..
1. Немцы ещё в средние века их разобрали, и определили, что это - готский алфавит, но несколько букв отличаются от готских, и приписали их германским славянам. Никаких проблем с надписями нет, поскольку на некоторых так и написано - "Ретра".
Это всего-навсего очередной Piltdown. :) С таким же успехом отдельные энтузиасты,в том числе и на форуме читают письмена этрусков,фестский диск с помощью древнеславянского (или современного русского или украинского и еще Бог знает чего).
Понятное дело: любое прочтение теперь можно отметать, а авторов причислять к фрикам.
Ну мы не будем столь жестоки к неразвитым интеллектам,не будем их никуда причислять.
Самое забавное: у бога - не менее 2 имён: Ретра и Ридегост. На надписях - именно Ретра... Уже тут - два языка. Вдобавок, его отождествляют со Сварогом... Зачем славянам, говорящим на одном из славянских, называть Сварога Ретрой и Ридегостом?
Вы все-таки ,если уж советские историки вам так поперек горла ,почитайте дореволюционного Фамицына,многие из псевдовопросов отпадут сами собой.
Ретра: Ret (датское) - "кушанье, блюдо". Что ещё надо, чтобы согласиться с mahlzeit ("кушать подано")? Ещё и фигурка с плошкой изображена...
Ретъ (старославянское) раздор,распри, спор , svar (санскр.) отсюда Сварог? Что еще надо ,чтобы понять,что к германскому это все не имеет никакого отношения? и читать Маржану как кушать подано это отдает уже чем-то щедринским или чеховским…..
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин, показывала много раз, и название давала - "храм Ретры" - могли бы посмотреть.

Изображение

При чём тут Маржана, когда - mahne zeit (mahlzeit), что в немецко-русском словаре и переведено как "время жатвы" ("еда" и "кушать подано"). И я не предлагала выводить русский из санскрита.

Точки в середине - "зерно в поле" (ещё Рыбаков писал о таких символах), точки в плошке - собранное.

Греческая пси в готском алфавите читается как th в английском.
Слева вниз - mahni (жатва) - совершенно чётко. В середине - ethia (эфир - бог, дух?). Справа вниз - zthit (zeit - время).
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Magoga: 09 дек 2018, 18:32 Косичкин, показывала много раз, и название давала - "храм Ретры" - могли бы посмотреть.

Изображение

При чём тут Маржана, когда - mahne zeit (mahlzeit), что в немецко-русском словаре и переведено как "время жатвы" ("еда" и "кушать подано").
За "М" сразу следует "Р",тут уж как ни крутите,никуда не выедете…… и никакое махни-не махни не получится.
И я не предлагала выводить русский из санскрита.
А между тем языковая семья-то ностратическая,общая. Это вам не дравидийский с финно-угорским роднить…..
Точки в середине - "зерно в поле" (ещё Рыбаков писал о таких символах), точки в плошке - собранное.
Про плошку тоже у Рыбакова почерпнули? Так он этого не писал…..
Вот вам Маржана,только покрасивше:
Изображение
mater verborum называется….и опять как-то без немцев обошлись.
Греческая пси в готском алфавите читается как th в английском.
Слева вниз - mahni (жатва) - совершенно чётко. В середине - ethia (эфир - бог, дух?). Справа вниз - zthit (zeit - время).
Оригинально.На каком языке не читаете,все по-немецки получается.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Все же интересно: буква, похожая на R, это "р" или "а"?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин: 09 дек 2018, 19:42 Вот вам Маржана,только покрасивше
Иштар ещё лучше. Все богини плодородия на неё похожи, включая Макошь.
Косичкин: 09 дек 2018, 19:42 А между тем языковая семья-то ностратическая,общая. Это вам не дравидийский с финно-угорским роднить…..
Я и не отрицаю. Только "mahne zeit" - не славянский.
Косичкин: 09 дек 2018, 19:42 Оригинально.На каком языке не читаете,все по-немецки получается.
А у Вас - на славянском прочиталось?

Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
Ци-Ган: 09 дек 2018, 20:29 Все же интересно: буква, похожая на R, это "р" или "а"?
Я думаю что А. В предложенном готском алфавите, буква R выглядит как K, только первая ножка - длинная, как у p. Но изображать могли по-разному. Тем более, что это - не готский, а какой-то другой германский.
Последний раз редактировалось Magoga 09 дек 2018, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 20:53 Я думаю что А. В предложенном готском алфавите, буква R выглядит как K, только первая ножка - длинная, как у p. Но изображать могли по-разному.
А знак, похожий на букву N, точно обозначает букву "е", разночтений нет?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Ци-Ган, ɳ- греческая "эта". В греческом читалась как e или i. А Р там - как в кириллице, R вообще нет.


Вот у них Р. Видимо, Р и Гамма и есть РадеГаст
Изображение
Последний раз редактировалось Magoga 09 дек 2018, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение jene »

магога, ну на этой табличке слишком мало знаков, чтобы вот так с нуля что-то определенно прочесть. эсли это все, что есть, то это близко к нулю. там все что угодно можно при желании прочесть. на любом языке. например, ци-ган довольно успешно читает все древние надписи на украинском. так что, все что угодно, вплоть до того, что это дело каким-то макаром пришло откуда-нибудь со средиземноморья.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

матвеенко_ев: 09 дек 2018, 21:22 магога, ну на этой табличке слишком мало знаков, чтобы вот так с нуля что-то определенно прочесть. эсли это все, что есть, то это близко к нулю. там все что угодно можно при желании прочесть. на любом языке.
Совершенно верно, это близко к нулю, за что и даю Вам плюс.
например, ци-ган довольно успешно читает все древние надписи на украинском. так что, все что угодно, вплоть до того, что это дело каким-то макаром пришло откуда-нибудь со средиземноморья.
Пардон, не все.
Только языки, которые весьма условно и не очень верно можно назвать славянскими, протославянскими, индоевропейскими, протоиндоевропейскими (греческий уже не читается).
Мне такое определение не нравится, но слава Богу в последний год стал распространяться термин "средиземноморские языки" (сам Ци-Ган в этом не участвовал).
ИМХО это ближе.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев: 09 дек 2018, 21:22 на этой табличке слишком мало знаков
Буквы - стилизованные греческие, поэтому особой сложности нет. По языку, было бы достаточно сказать, что он - не славянский. Но там могли быть только германцы и славяне, и если - не славянский, то германский.

Это - не какая-то древность, а уже христианские времена. Храм упоминался в 6 веке. Потом два раза христиане его разрушали - в 10 и 12 веках. Якобы, принадлежал полабским славянам.

Суть - в том, что даже если Рюрик - из полабских славян, то его язык - вот такой... германский...
Последний раз редактировалось Magoga 09 дек 2018, 21:46, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 21:38
матвеенко_ев: 09 дек 2018, 21:22 на этой табличке слишком мало знаков
Буквы - стилизованные греческие, поэтому особой сложности нет. По языку, было бы достаточно сказать, что он - не славянский. Но там могли быть только германцы и славяне, и если - не славянский, то германский.
Захожу с другой стороны: по языку, было бы достаточно сказать, что он - не германский. Но там могли быть только германцы и славяне, и если - не германский, то славянский.
А если серьезнее, то не славянский и не германский или славяно-германский никак?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение jene »

Magoga: 09 дек 2018, 21:38 Буквы - стилизованные греческие, поэтому особой сложности нет. По языку, было бы достаточно сказать, что он - не славянский. Но там могли быть только германцы и славяне, и если - не славянский, то германский.
то-то и оно. этрусский алфавит тоже стиль имеет хороший, а прочесть не могут, полагаясь на стилистические параллели...
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Немцы в средневековье назвали их германскими славянами... И это - даже не по языку, а по нескольким отличающимся буквам в алфавите.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение jene »

Magoga: 09 дек 2018, 21:47 Немцы в средневековье назвали их германскими славянами... И это - даже не по языку, а по нескольким отличающимся буквам в алфавите.
так с этого и над было начинать. ведь географическое понятие "германия" известно весьма и весьма давненько. боюсь, дойче приватизировали сие название не так давно...
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

матвеенко_ев: 09 дек 2018, 21:47Magoga:
Похоже, этруски просто каламбурами увлекались: писали слова слитно, и значение менялось в зависимости от места разделения. Использовали в одном тексте сходные слова: "фокийский -острый", "очаг-гефест" и т.п. Может, иногда даже слова искажали, чтобы рифму получить.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
матвеенко_ев: 09 дек 2018, 21:49 так с этого и над было начинать
Я об этом давно написала. При этом, язык - германский... Так же говорят о вандалах: вроде бы - славяне, но - "с германским говором"...
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение jene »

Magoga: 09 дек 2018, 21:52 Похоже, этруски просто каламбурами увлекались: писали слова слитно, и значение менялось в зависимости от места разделения. Использовали в одном тексте сходные слова: "фокийский -острый", "очаг-гефест" и т.п.
это все теории, я бы сказал, отчаяния. ведь проще всего свалить свою несостоятельность на неправильный мед. нет там такого что вы привели, у них все аки по нотам...
Последний раз редактировалось jene 09 дек 2018, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 21:38 Буквы - стилизованные греческие, поэтому особой сложности нет.
На камне?
На камне буквы очень похожи на ретские резы.
Вот знак "стрелочка" это стилизация какой греческой буквы?
А вот в пеласгийском (лемносская стела), этрусском (скрижали из Пирги) и в позднеэтрусском или умбрийском (столб из Перуджи) обозначает [кх], [кг] без каких-либо разночтений.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение jene »

Magoga: 09 дек 2018, 21:53 "с германским говором"
это как? я понимаю германский говор у немцев на арбате, которые пытаются говорить на русском. а если товарищи разговаривали на славянском, то это свой славянский говор)))
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 21:57 Вот знак "стрелочка" это стилизация какой греческой буквы
Думаю, это Z. Больше и нечему быть. I и T имеются, и выглядят иначе. В готском есть стрелка вверх, но это - не буква, а указание на числа. Может, J, но она читается подобно Z (дж, дз).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 22:04
Ци-Ган: 09 дек 2018, 21:57 Вот знак "стрелочка" это стилизация какой греческой буквы
Думаю, это Z. Больше и нечему быть.
И результатом этих "думок" явилось следующее: zthit.
Читаем: ззit.
И зачем было разными буквами один звук изображать?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 22:13 И зачем было разными буквами один звук изображать?
Там не будет одного звука... Звучало бы как Зфит или Зфеит (более вероятно). По виду - греческая Пси, а читается как Фета.
Последний раз редактировалось Magoga 09 дек 2018, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 22:17
Ци-Ган: 09 дек 2018, 22:13 И зачем было разными буквами один звук изображать?
Там не будет одного звука... Звучало бы как Зфит или Зфеит (более вероятно).
Так все-таки: знак "вилы" (похожий на греческую "пси") обозначает "th" или "Ф"?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 22:22 Так все-таки: знак "вилы" (похожий на греческую "пси") обозначает "th" или "Ф"?
В учебнике готского предлагают ориентироваться на th в слове think. Это [Ɵ] - мне слышится как смесь Ф и С.
Можете прослушать образец https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Voic ... cative.ogg
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 22:17 Звучало бы как Зфит или Зфеит (более вероятно).
гезеiт (или в украинской транскрипции гизиiт) не вероятнее?
А может даже и жизиiт.
Я не настаиваю, так как в этом как и все, то есть ни бэльмэс, но все же эта буква...
Дело в том, что если точнее, то в пеласгийском кх, кг обозначалось стрелочкой с "коротким древком".
С "длинным древком" обозначалась гж.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Magoga: 09 дек 2018, 22:29
Ци-Ган: 09 дек 2018, 22:22 Так все-таки: знак "вилы" (похожий на греческую "пси") обозначает "th" или "Ф"?
В учебнике готского предлагают ориентироваться на th в слове think. Это [Ɵ] - мне слышится как смесь Ф и С.
Можете прослушать образец https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Voic ... cative.ogg
Есть такое.
F, S, T, P, Th-на любой вкус, в зависимости от фонетического предпочтения носителей.

Короче не прочесть.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Magoga: 09 дек 2018, 20:53 Иштар ещё лучше. Все богини плодородия на неё похожи, включая Макошь.
И все немецкие? А догадаетесь почему похожи?
Я и не отрицаю. Только "mahne zeit" - не славянский.
Бесспорно,что "mahne zeit"-не славянский,вот только этого там как раз и не написано.
В помощь вам даю картинку,которую нашел на скорую руку,может с ее помощью прочтете что там написано?
Изображение
А у Вас - на славянском прочиталось?
Я же вам прочел:Маржана.
Я думаю что А. В предложенном готском алфавите, буква R выглядит как K, только первая ножка - длинная, как у p. Но изображать могли по-разному. Тем более, что это - не готский, а какой-то другой германский.
Ну,если мать,что "R" похожа на "К",а на самом деле это "А",то можно зайти сколь угодно далеко….. Тем более,что и язык-то не германский. Никаких немцев там и не было.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Ци-Ган: 09 дек 2018, 21:38 Только языки, которые весьма условно и не очень верно можно назвать славянскими, протославянскими, индоевропейскими, протоиндоевропейскими (греческий уже не читается).
Что совсем не удивительно,если иметь в виду,что украинского языка как такового еще нет,не сложился-с,лет через 300 еще будем посмотреть что получится,а является разговорным вариантом великого и могучего русского языка.
А вот где образчики протоиндоевропейского языка выискали это зело интересно…..
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 23:07 Дело в том, что если точнее, то в пеласгийском кх, кг обозначалось стрелочкой с "коротким древком".
О пеласгах: не то время, не то место...

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Косичкин: 10 дек 2018, 14:36 И все немецкие? А догадаетесь почему похожи?
Видеть не приходилось, но этого можно ожидать. Макошь, например, очень похожа. Я не верю библейской истории, но как-то образ распространился из Вавилона...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение крысовод »

Косичкин: 10 дек 2018, 14:36 нарисовал фейковую азбуку
нет, не надо врать, мы сами грамотные и книги читали, и азъ-буки-веди-глагол-добро-есть
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин: 10 дек 2018, 14:36Маржана
Даже по количеству букв не подходит.
Косичкин: 10 дек 2018, 14:36 В помощь вам даю картинку
С этим алфавитом ничего не получается. Поскольку R в нём нет, придётся всё равно читать как A. И получится какое-то мазпи, мазни, махни (ага! То же самое!). И "радегаст" в инициалах не получится: вместо Г будет О.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Magoga: 10 дек 2018, 17:47Видеть не приходилось, но этого можно ожидать. Макошь, например, очень похожа. Я не верю библейской истории, но как-то образ распространился из Вавилона...
А в Вавилоне откуда? Самозародилась?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин: 10 дек 2018, 14:36 Ну,если мать,что "R" похожа на "К",а на самом деле это "А",то можно зайти сколь угодно далеко…..
Я и говорю, что это A

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Косичкин: 10 дек 2018, 18:02 А в Вавилоне откуда? Самозародилась?
Это покрыто мраком... До образа Иштар, известны "палеолитические Венеры", но это - совсем другой образ... Хотя, встречалось изображение Иштар, которое очень похоже на этих Венер...

Урук:
В середине 4-го тысячелетия до н. э. на месте будущего города находилась сельская округа — около сотни деревень, располагавшихся вокруг сети проток и небольших искусственных каналов. Её центром являлся обнесённый стеной священный участок Э-Ана, место почитания богини, известной в историческую эпоху как Инанна.
Раннее изображение:
Изображение
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Magoga: 10 дек 2018, 18:03 Я и говорю, что это A
И то кусок хлеба…. :)
Это покрыто мраком... До образа Иштар, известны "палеолитические Венеры", но это - совсем другой образ... Хотя, встречалось изображение Иштар, которое очень похоже на этих Венер...
Особенно бывает покрыто мраком,если этот мрак не рассеивать,а нагонять….
Урук:
В середине 4-го тысячелетия до н. э. на месте будущего города находилась сельская округа — около сотни деревень, располагавшихся вокруг сети проток и небольших искусственных каналов. Её центром являлся обнесённый стеной священный участок Э-Ана, место почитания богини, известной в историческую эпоху как Инанна.
Вот вы упомянули Урук -город шумерский. Вавилон (как известно шумеры и аккадцы принадлежали в разным языковым семьям) пытался наследовать ,но не смог,в силу,вероятно,более низкого уровня цивилизации.Вот всяком случае шумерская клинопись ,искусство,космогония,даже язык остались достоянием только узкого круга жрецов и самых высших администраторов. (Что интересно,потом с таким же успехом пытались Аккаду наследовать ассирийцы,все шумерское от них ускользнуло). Культ Иштар,допустим наследовали от Шумеров. Тогда встает простой вопрос: а шумеры у кого? Ведь они ясно сообщили нам,что это не ихнее….
"О все видавшем до края мира,
О познавшем моря, перешедшем все горы,
О врагов покорившем вместе с другом,
О постигшем премудрость, о все проницавшем:
Сокровенное видел он, тайное ведал,
Принес нам весть о днях до потопа,
В дальний путь ходил, но устал и смирился,
Рассказ о трудах на камне высек,
Стеною обнес Урук огражденный,
Светлый амбар Эаны священной. --
Осмотри стену, чьи венцы, как по нити,
Погляди на вал, что не знает подобья,
Прикоснись к порогам, лежащим издревле,
И вступи в Эану, жилище Иштар , --
Даже будущий царь не построит такого,--
Поднимись и пройди по стенам Урука,
Обозри основанье, кирпичи ощупай:
Его кирпичи не обожжены ли
И заложены стены не семью ль мудрецами?

Велик он более всех человеков,
На две трети он бог, на одну -- человек он,
Образ его тела на вид несравненен,
Стену Урука он возносит.
Буйный муж, чья глава, как у тура, подъята….. "

И тут мне почему-то вспомнился Всеволод Святославич Буй-Тур,это из "Слова о полку Игореве"….. а вы говорите:махен зи…..
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Косичкин: 10 дек 2018, 14:36 А вот где образчики протоиндоевропейского языка выискали это зело интересно…..
Расслабьтесь, это не к вам и не для вас.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Magoga: 10 дек 2018, 17:47 О пеласгах: не то время, не то место...
Умница!
А греки в самый раз?
Ну тогда ткните пальчиком в такую же греческую букву.
Ткните, в противном случае все Ваши мантры гроша ломаного не стоят.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин: 10 дек 2018, 18:32 И тут мне почему-то вспомнился Всеволод Святославич Буй-Тур,это из "Слова о полку Игореве"….. а вы говорите:махен зи….
Но какой тут разрыв во времени! 4 т.л. до н.э.! В это время представители Днепро-Донецкой культуры ещё не начали мигрировать... По схеме, они туда попали не ранее 1400 лет до н.э.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Ци-Ган: 10 дек 2018, 18:52 А греки в самый раз?
Ну тогда ткните пальчиком в такую же греческую букву.
Греков там не было. Но и кириллица, и готский алфавит были созданы на основе греческого алфавита. Язык, конечно, - не греческий. Некоторые буквы в этих алфавитах были похожи на греческие, но читались иначе.

Какую именно? Там много букв...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Я так и думал что Вы начнёте спрашивать какую.
Ту, которая похожа на стрелу острием вниз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Ци-Ган: 10 дек 2018, 18:52 Расслабьтесь, это не к вам и не для вас.
А я и не думал напрягаться.Для того,чтобы вас посечь мне вовсе это и не надобно. :)

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Magoga: 10 дек 2018, 18:57 Но какой тут разрыв во времени! 4 т.л. до н.э.! В это время представители Днепро-Донецкой культуры ещё не начали мигрировать... По схеме, они туда попали не ранее 1400 лет до н.э.
А я о чем? И такое странное,почти дословное совпадение. А может разрыв во времени-то был,а вот разрыва в традиции-то и не было?
Но умолкаю,ибо это уж и вовсе никак не коррелирует с германскими теориями…..
Аватара пользователя
Касторка
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 21.01.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Касторка »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 23:08 F, S, T, P, Th-на любой вкус, в зависимости от фонетического предпочтения носителей
Ничего себе - фонетическое предпочтение! Тогда и весь язык давайте называть фонетическим (а также грамматическим) предпочтением.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Касторка: 21 янв 2019, 09:06
Ци-Ган: 09 дек 2018, 23:08 F, S, T, P, Th-на любой вкус, в зависимости от фонетического предпочтения носителей
Ничего себе - фонетическое предпочтение! Тогда и весь язык давайте называть фонетическим (а также грамматическим) предпочтением.
Увы, имеем что имеем:
Фрация, Фрачия, Фракия, Трация, Трачия, Тракия.
Румынии и болгары предпочитают "Трачия".
В современном русском "фракия", раньше часто "фрация".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

Обсуждение темы прервалось в 2015 году, возобновилось в 2018 году - Новые силы как Лебедь Рак и Щука мудрствуя лукаво поместили на шести страницах, кто во что горазд - наверное недавно приобретённое Высшее образование сторон выглядит не столь высоким и тем более глубоким.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Gosha: 02 сен 2013, 11:36 Так, например, за Олегом может признаваться захват Киева и не признаваться поход на Царьград и так далее.
Как раз наоборот, захват Киева вилами на воде писан, может он и так его был, а вот Цареград известен по договорам

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Ци-Ган: 21 янв 2019, 11:12Фракия
фракию туда впутывать не надо, это совершенно другой регион.
Франки и Франция связаны, естественно. По-сути, Франция осколок империи франков, откуда они и происходят

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Gosha: 02 сен 2013, 11:36захват Киева
Кстати, северное происхождение Олега отрицается самим его именем. Это явный корень, связанный с Волгой и волгарами, то есть, "волжскими Булгарами" так называемыми. Имена ольга и вольга очевидно эквивалентны. А имена просто так тогда не давались
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 23 янв 2019, 17:57 фракию туда впутывать не надо, это совершенно другой регион.
Франки и Франция связаны, естественно. По-сути, Франция осколок империи франков, откуда они и происходят
С дуба рухнул?
Раззуй глаза и читай еще раз, только медленно, по слогам:
Фрация, Фрачия, Фракия, Трация, Трачия, Тракия.
Какая Франция, какие франки, какой павлин-мавлин?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган, а, показалось
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 янв 2019, 17:57 Как раз наоборот, захват Киева вилами на воде писан, может он и так его был, а вот Цареград известен по договорам
tamplquest: 23 янв 2019, 17:57 Кстати, северное происхождение Олега отрицается самим его именем. Это явный корень, связанный с Волгой и волгарами, то есть, "волжскими Булгарами" так называемыми. Имена ольга и вольга очевидно эквивалентны. А имена просто так тогда не давались
Так Вольга-Ольг был Смоленским князем и родственником Ророка-Рурика, который был призван из Старой Русы в Словенск. Летописи все переврали в истории Рюрика. Почему Рюрик не претендовал на Киев? Потому что в Киеве княжил сначала Аскольд, а после его смерти Дир. Только после смерти Дира 880 году, Олег захватывает власть в Киеве. Киев с 750 года платит дань Хазарии. Олег совершает свой первый поход на Царьград в 907 году, а после освобождения от Хазарской зависимости второй поход 911 году совершает его сын Олег Олегович. Вероятней всего у Рюрика дети мужского пола погибли, а Игорь был сыном Олега II Олеговича, родившейся самое позднее в 914-915 году. В момент смерти Игорю 39 лет, а Ольга родилась возможно в 925 году, так как Святослав - это ее первый и единственный ребенок родившийся в 941 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    72 Ответы
    12907 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик не правил на Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    300 Ответы
    17495 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Откуда могли взяться "викинги" на Руси.
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    538 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Как Ярослав Мудрый пришел к власти?
    жорж милославский » » в форуме История Руси
    15 Ответы
    1577 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Рюрик
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    358 Просмотры
    Последнее сообщение Антон

Вернуться в «Правление Рюрика»