Правление РюрикаОткуда пришёл Рюрик в историю Руси

до 862 года
Косичкин
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#41

Сообщение Косичкин » 04 дек 2018, 02:00

Ци-Ган:
03 дек 2018, 23:26
А Вы по какому стечению обстоятельств не желаете дружить с элементарной логикой?
Люди, помогите товарищу!
Вот цитата Кузьмина:
<<<на северо-восток от Альп ушло небольшое племя руриков (рауриков), называвшееся так, видимо, по реке Рур (Раура) и давшее выходцам из него личные имена Руриков (Рюриков).>>>
Вот карта с локализацией племени рауриков и рекой Рур:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... manien.jpg
Укажите на нелогичность предположений Кузьмина (цитата).
Стало быть вы пишете:
Рауричи вряд ли могли получить свое название от этой реки:
,
А с логикой не дружу я? :)



Реклама
Magoga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#42

Сообщение Magoga » 04 дек 2018, 11:24

Интересная место из книги Абул-Гази "родословная история о татарах" - о том, как немцы Москву защищали:
Того ради послал он бату-Сагин-Хана с многолюдной армией, которой взяв многие урусские города, прибыл наконец под город Москву, при котором уруссы со своими союзниками так называемыми немцы ретраншементом окопались.
О том, что это были немцы, татарам рассказали сами москвичи. Вряд ли бы они назвали славян немцами - "немыми", ведь в то время различий между славянскими языками было меньше, чем сейчас...

И это - в пользу "норманнской" теории... Вероятно, связь князей с родиной сохранялась...



Косичкин
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#43

Сообщение Косичкин » 04 дек 2018, 16:32

Особенно ценно и приятно обнаружить термин 16 века в описании событий века 13-ого,что говорит о том что русские минимум на три века опередили европейскую фортификацию. :-)
"А когда и сему смерть Чингис-Ханова воспрепятствовала, то Угадай-Хан [117] по возвращении своем из Китайского похода не захотел больше отлагать исполнения в толь великом предприятии. Того ради послал он [118] Бату-Сагин-Хана с многолюдною армеею, которой взяв многие Урусские городы, прибыл наконец под город Москву, при котором Уруссы с своими союзниками так называемыми Немцы 189 ретраншементом окопались, [119] Бату-Сагин-Хан старался всеми силами, но всуе, чрез целые три месяца чтоб их выгнать из ретраншемента; но наконец по прошению своего брата Шейбани, которой был с ними в сем походе, за благо рассудил прибавить еще 6000 человек к корпусу, которой был у Шейбани под командою. Шейбани приняв сие войско спешился сам всех прежде, и повелел тож учинить всем своим; потом пошел на самом рассвете против неприятеля с зади, а брат его Бату-Сагин-Хан с лица."
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text8.htm
Ну это еще бы полбеды,что спустя несколько веков выискался ретраншемент и немцы,беда в том ,что ничего не сказано и героизме русских ,о котором современный им летописец написал вполне определенно:"Татарове приидоша оттуды под град Москву и нача в него бити непрестанно. Воевода же Филипъ Нянскинъ всяде на конь свои и все воинство его с нимъ, и тако прекрепи лице свое знаменьем крестным, оттвориша у града Москвы врата и воскрича вси единогласно на Татаръ. Татарове же, мняще велику силу, убояшася, нача бежати и много у них побито. Царь же Батый паче того с великою силою наступи на воеводу и жива его взяша, разсече его по частемъ и расбросаша по полю, град же Москву созже и весь до конца разорил, людей же всехъ и до младенецъ посекоша."



Ци-Ган
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#44

Сообщение Ци-Ган » 04 дек 2018, 19:41

Косичкин:
04 дек 2018, 02:00
Стало быть вы пишете:
Рауричи вряд ли могли получить свое название от этой реки:
,
А с логикой не дружу я? :)
Ну что же так туго у Вас ?
Вы о причинно -следственных связях слыхали?
Вы в курсе что следствие не может наступить раньше причины?
У Кузьмина получается следующее: племя называется руриками потому, что в будущем оно придёт на реку Рура и назвется по названию реки.
По логике в данном случае от имени племени может происходить название реки (хотя вилами по воде писано), а вот название племени от реки никак.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Косичкин
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#45

Сообщение Косичкин » 05 дек 2018, 14:39

Ци-Ган:
04 дек 2018, 19:41
Ну что же так туго у Вас ?
Вы о причинно -следственных связях слыхали?
Вы в курсе что следствие не может наступить раньше причины?
У Кузьмина получается следующее: племя называется руриками потому, что в будущем оно придёт на реку Рура и назвется по названию реки.
По логике в данном случае от имени племени может происходить название реки (хотя вилами по воде писано), а вот название племени от реки никак.
А вам не приходило в голову,что туго может быть у вас,а не у меня или тем более Кузьмина?
И может быть у Апполона Григорьевича все правильно получается,а вы много не знаете?
Потому у вас и получается,что название племени от реки-никак….. :)
Поскольку фактуры у вас нет,подброшу малограмотным для длительного осмысления:
Племя Печо́ра, Печёра, Пече́ра….. Название реки появляется в источниках с 1096 г. Племени с таким названием ,которое обитает по берегам этой реки рядом с коми и югрой -значительно позже.
А вот кашубы называли Балтику -Bôłt ,сей гидроним возможно и дал название группе балтийских племен….. Ну и как тут быть с вашими теориями?



Magoga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#46

Сообщение Magoga » 05 дек 2018, 22:50

Косичкин:
04 дек 2018, 16:32
Особенно ценно и приятно обнаружить термин 16 века в описании событий века 13-ого,что говорит о том что русские минимум на три века опередили европейскую фортификацию.
А что удивительного в том, что кто-то, описывая события прошлого, использует термин своего времени?

Когда германцев стали называть немцами - "немыми"? Думаю, что случилось это очень давно. Вроде бы, вначале так называли вообще всех иностранцев. В данном случае, это могли быть и шведы.

Если за помощью к шведам обращался Василий Шуйский, то почему этого не могло быть в 13 веке? При Рюриковичах это могло быть обычным явлением.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Косичкин:
04 дек 2018, 16:32
ничего не сказано и героизме русских
А чего жать от татарина описания героизма русских?



Ци-Ган
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#47

Сообщение Ци-Ган » 05 дек 2018, 23:06

Косичкин:
05 дек 2018, 14:39
Ну и как тут быть с вашими теориями?
Какие еще теории, сообразительный Вы мой?


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Косичкин
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#48

Сообщение Косичкин » 06 дек 2018, 08:18

Magoga:
05 дек 2018, 22:52
А что удивительного в том, что кто-то, описывая события прошлого, использует термин своего времени?
Умница! Использовал терминологию своего времени,заодно и написал не разобравшись,не имея точных сведений о событиях другого времени,немцев каких-то приплел…..
Когда германцев стали называть немцами - "немыми"? Думаю, что случилось это очень давно. Вроде бы, вначале так называли вообще всех иностранцев. В данном случае, это могли быть и шведы.
Спустя три века это мог быть кто угодно,хоть китаец…..
Если за помощью к шведам обращался Василий Шуйский, то почему этого не могло быть в 13 веке? При Рюриковичах это могло быть обычным явлением.
Предположения,слова "могло бы","если бы" и "кабы" не из арсенала историков,к сожалению для вас.
А чего жать от татарина описания героизма русских?
Вызывали дух летописца,общались с ним и узнали национальность?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Ци-Ган:
05 дек 2018, 23:06
Какие еще теории, сообразительный Вы мой?
Маленький мой,если нет теорий,так сидите и не сочинаяйте. :)



Magoga
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 809
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#49

Сообщение Magoga » 07 дек 2018, 07:09

Косичкин:
06 дек 2018, 08:19
Предположения,слова "могло бы","если бы" и "кабы" не из арсенала историков,к сожалению для вас.
Это что - единственное предположение в теме об истории, которое делается на основе косвенных указаний, при отсутствии подтверждающих документов? Может, весь дописьменный период и все не задокументированные современниками события должны быть за рамками истории, а любого, кто предложит какие либо соображения по этим вопросам, надо гнать веником? И на этом форуме, конечно, не обсуждать...

Получается по принципу "не докажешь! Гы-гы-гы!" Если "суверенные" российские историки не хотят оглашать и показывать документы - "шито-крыто". От любой информации со стороны можно отмахиваться. Даже никаких соображений не допускается.

Отправлено спустя 12 минут 4 секунды:
Косичкин:
06 дек 2018, 08:19
Вызывали дух летописца,общались с ним и узнали национальность?
Абулгази, Абу-л-Гази-хан (Абул-гази, Багадур-хан, Абульгази Багадырхан) (узб. Abulgʻozi Bahodirxon, 24 августа 1603, Ургенч—1664, Хива) — хивинский хан шейбанид, известен также как историк. Родился в Ургенче, сын Араб Мухаммад-хана.
Конечно, мы верим только святорусским суверенным историкам, а ворогам всяким веры нет...

Тут пытались отвергнуть сообщение, ссылаясь на то, что укреплений вокруг Москвы в то время не могло быть... Вот - карты Москвы 1147 года и 1156-1339 годов, на которых можно видеть несколько уровней насыпей вокруг Москвы.
Откуда пришёл Рюрик в историю Руси - 1147.jpg
Откуда пришёл Рюрик в историю Руси - 1156-1339.jpg



Косичкин
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#50

Сообщение Косичкин » 07 дек 2018, 08:07

Magoga:
07 дек 2018, 07:21
Это что - единственное предположение в теме об истории, которое делается на основе косвенных указаний, при отсутствии подтверждающих документов? Может, весь дописьменный период и все не задокументированные современниками события должны быть за рамками истории, а любого, кто предложит какие либо соображения по этим вопросам, надо гнать веником? И на этом форуме, конечно, не обсуждать...
Разумеется не единственное допущение и на этом форуме,и вообще….. и в известном смысле они допустимы,другой вопрос,что дедаться могут такие допущения на основе изучения широкого круга источников, а никак не на основе двух строчек,выдернутых из источника и без всякого осмысления. Про отсутствие осмысления говорю не желая как-то обидеть вас,а в виде констатации факта: смотрите,когда я вам указал на то,что ретрашемент использован явно как термин более поздний,вы немедленно согласились и сказали ,что это нормально. И нет ,чтобы догадаться,что это как минимум может касаться и термина "немцы",тем более ,что русская детопись говорит об отсутствии таковых. Мне кажется,что вам пора снимать шоры неверных теорий,они мешают вам видеть исторические события во всей сложности.
Получается по принципу "не докажешь! Гы-гы-гы!" Если "суверенные" российские историки не хотят оглашать и показывать документы - "шито-крыто". От любой информации со стороны можно отмахиваться. Даже никаких соображений не допускается.
Соображения допускаются,но обоснованные,а не бездумные фантазии. Второе,насчет обвинений историков….. Вы.конечно,извините,но даже женщина не самого тяжелого поведения -Манька Облигация сказала:" А ты меня за ноги держал, мент проклятый, чтобы про мой образ жизни на людях рассуждать?!"
Вы нашли какие-то скрытые историками документы? Обнародуйте……Иначе это все беспочвенные рассуждения как вы сделали уже выше.
Абулгази, Абу-л-Гази-хан (Абул-гази, Багадур-хан, Абульгази Багадырхан) (узб. Abulgʻozi Bahodirxon, 24 августа 1603, Ургенч—1664, Хива) — хивинский хан шейбанид, известен также как историк. Родился в Ургенче, сын Араб Мухаммад-хана.
То есть без малого через триста лет,после описываемых событий…..С таким же успехом вы можете сейчас писать о Бородинском сражении.
Конечно, мы верим только святорусским суверенным историкам, а ворогам всяким веры нет...
А причем тут вера или не вера…..мы тут не в верю-не верю играем…… Элементарно в той же строчке он был пойман мной на модернизации. Это все равно ,что вы бы в своем описании Бородинского сражения написали бы про убийственное действие "Катюш" на французские полки. И потом бы рассуждали "верю-не верю".



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » 11 авг 2013, 22:54 » в форуме Правление Рюрика
    72 Ответы
    9374 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
    19 дек 2018, 13:17
  • Рюрик не правил на Руси
    Gosha » 25 авг 2012, 10:59 » в форуме Правление Рюрика
    299 Ответы
    12500 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    02 фев 2018, 14:17
  • Откуда могли взяться "викинги" на Руси.
    tamplquest » 23 авг 2018, 14:30 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    23 авг 2018, 16:12
  • Как Ярослав Мудрый пришел к власти?
    жорж милославский » 04 янв 2018, 20:42 » в форуме История Руси
    15 Ответы
    907 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    21 янв 2019, 11:39
  • Рюрик
    tamplquest » 13 апр 2019, 18:32 » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    174 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    13 апр 2019, 20:23

Вернуться в «Правление Рюрика»