Откуда пришёл Рюрик в историю Руси ⇐ Правление Рюрика

[tamplquest]

Gosha, У меня другая версия. Возможно Рюрик был норманом, обосновавшимся в новгородских землях, там как раз была форма правления странная, не типичная для русских земель.
Но никакого отношения к Руси он не имел, а Олег был волгарином, то что называется сейчас маслом маслянным -- "Волжские Булгары". Это масло тоже едва ли случайно

[Gosha]

Gosha, У меня другая версия. Возможно Рюрик был норманом, обосновавшимся в новгородских землях, там как раз была форма правления странная, не типичная для русских земель.

Кто бы Норманна допустил бы до Новгородской земли. Первая новгородская летопись говорит что варяги - это не урмане, не иглянке и так далее.

[tamplquest]

Кто бы Норманна допустил бы до Новгородской земли. Первая новгородская летопись говорит что варяги - это не урмане, не иглянке и так далее.

Летописям доверять нельзя.
Кто допустил не знаю.
Но вообще, генетический норманский след есть, и он как раз в тех землях

[Gosha]

Идоша за море к варягам-руси сице бо тии завухуся варязи-русь, яко се друзии завуться свеи, друзии ж урмане, ингляне, друзии и готе (даны-датчане). То есть летопись конкретизирует что призывают князя не просто из варягов, а из руси - по-русья.

[tamplquest]

Gosha, поповские россказни не более достоверны чем марксистские бредни. Кстати, готы ни разу не даны

[Gosha]

Летописям доверять нельзя.

А ВАМ?
Пока нет ничего иного, летописные списки являются единственным документальным свидетельством, притом подтверждённым Западными хрониками, восточными и греческими, свидетельствами. Единственный достоверный Рюрик в истории Руси это Рюрик Ростиславович. Так что возможно это вставка XII-XIII века - из Сокола в Рюрики. Киевские князья Кий Щек Хорив - Аскольд (Осколд); Дир - Вольг - Ингвр (Игорь).

[Gosha]

Gosha, поповские россказни не более достоверны чем марксистские бредни. Кстати, готы ни разу не даны

Так Марксизм имеется ввиду Маркс - Ветхий и Новый Завет написали ЕВРЕИ. Сюда можно прибавить Ленинизм созданный ПОЛУЕВРЕЕМ. Сталин так он же в семинарии учился и другого образования у него не было. Так что Сталинские поповские россказни ничем не отличаются, от Моисеевых скрижалей, а Ленинский примитивизм вообще близок - Массы должны трудится и поститься.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

Gosha, а то бы не хрен там. Есть и сторонние источники, и памятники, и генетика

Генетика вы хотите сказать что вы НОРМАНН или все же СКИФ, может быть ТАТАРИН. Может быть вы обнаружили незаметный след ДНК на Рюриковом городище, принадлежность к Роду человеческому.

[tamplquest]

Gosha, я картинку постил, смотрите. На севере есть норманская кровь, да
причем как раз там, где располагался югозапад Новгородской Республики

[Gosha]

Gosha, я картинку постил, смотрите

Генетика это современная геральдика, моноцентризм пока преобладает, а далее жиденькие наслоения, этносов и рас. В каждом из нас можно обнаружить следы - неандертальца и негроида.

[tamplquest]

Gosha, всяко реальней, чем сказки попов, чьей задачей как раз и было уничтожение истории и написание псевдоистории порабощенного народа
Сказ о том, как Великие Скифосарматы бананы палками сшибали

[Gosha]

Gosha, всяко реальней, чем сказки попов, чьей задачей как раз и было уничтожение истории и написание псевдоистории порабощенного народа
Сказ о том, как Великие Скифосарматы бананы палками сшибали

Поговорим о Генетике.

Так вот, «Рюриковичи», а именно князья, члены Российского Дворянского Собрания которые себя считают Рюриковичами, на самом деле имеют две основные гаплогруппы – R1a и N1c1. «Критики», провозглашающие «шведские» гаплогруппы или гаплотипы, об этом почему-то умалчивают. Тот же Волков, выставляющий себя за «ДНК-генеалога» и за «специалиста по Рюриковичам», об этом ни слова не сказал.

Кто имеет гаплогруппу R1a? Наиболее серьезные кандидаты на «Рюриковичей» – группа из четырех человек – князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост - Волконский, князь Барятинский. Их гаплотипы следующие:

12 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 16 9 10 11 11 23 14 21 33 12 15 15 16 –
12 11 19 23 17 16 18 19 34 41 14 11

13 25 15 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 15 9 10 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16 –
11 11 19 23 17 16 18 19 35 40 14 11

13 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 16 – 16 9 10 11 11 23 14 21 33 12 15 15 16 –
11 11 19 23 17 16 18 19 35 39 14 11

13 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 16 9 10 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16 –
11 11 19 23 16 16 18 19 34 41 14 11

Гаплотипы – это совокупность фрагментов в ДНК, выбранные для ДНК-генеалогического анализа. Выше – четыре 37-маркерных гаплотипа. Каждый маркер, или локус – это определенный фрагмент, участок Y-хромосомы (в данном случае), содержащий повторяющиеся последовательности нуклеотидов. Например, в первом локусе у троих «Рюриковичей» одна и та же четверка нуклеотидов (AGAT) повторяется в ДНК 13 раз:

GTGGTCTTCTACTTGTGTCAATAC/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/ATGTATGTCTTTTCTATGAGACATACCTCATTTTTTGGACTTGAGTTC

а у одного – 12 раз:

GTGGTCTTCTACTTGTGTCAATAC/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/ATGTATGTCTTTTCTATGAGACATACCTCATTTTTTGGACTTGAGTTC

Это означает, что копирующий фермент дал сбой, скопировал четверку AGAT на один повтор меньше, и этот сбой пойдет, наследуясь, уже по линии потомков, до следующего сбоя. Сбой именно в этом локусе происходит в среднем раз в 1316 поколений (то есть раз в 1316 копированиях), или примерно раз в 33 тысячи лет. Можно перефразировать – такая мутация случается в среднем один раз на 1316 рождений мальчиков. Все эти мутации неупорядоченные и непредсказуемые, никто не знает и нельзя рассчитать, у кого следующего произойдет.

Еще более медленный маркер в гаплотипах – седьмой по счету от начала, он у всех четырех «Рюриковичей» в этом локусе повторяется 12 раз. Это уже тройка нуклеотидов GTT:

CTCAAAGTATGAAAGCATGACCACTTCATTTATTGT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GACACAAAGTCTCGTCTTGTCACC

Не удивительно, что у всех четверых число повторов одинаково. Сбой именно в этом локусе происходит в среднем раз в 11100 поколений (то есть раз в 11100 копированиях), или примерно раз в 280 тысяч лет. Или, как пояснено выше – такая мутация случается в среднем один раз на 11100 рождений мальчиков.

Во втором по порядку локусов у всех приведенных здесь «Рюриковичей» этот «тандемный повтор» произошел 25 раз, и так далее. Жирным шрифтом в гаплотипах отмечены мутации, их среди данных четырех «Рюриковичей» – 14. Но мы знаем, из многих сотен и тысяч экспериментов, что по всех 37 локусах мутации происходят в среднем со скоростью 0.09 мутаций на весь гаплотип на поколение, то есть раз в 11 поколений, или раз в 280 лет. Вот и набежали 14 мутаций со времени жизни общего предка этих четырех человек. Отсюда можно рассчитать, когда он жил: 14/4/0.09 = 39 поколений назад, с небольшой поправкой на возвратные мутации (природу которых здесь обсуждать не будем) – 41 поколение назад, то есть 41х25 = 1025 лет назад. Это – (2012-1025) = примерно 987-й год, но с погрешностью, рассчитанной по определенным правилам – это год 987±290 от начала нашей эры (697 год - 1277 год), то есть славянские или татарские корни на выбор. 25 лет на поколение – это калиброванная величина для скорости мутации 0.09, показанной выше. Для 30 лет на поколение скорость мутации была бы равна 0.108 мутаций на гаплотип на поколение, для 20 лет на поколение – 0.072 мутаций на гаплотип на поколение. Какое бы мы число лет на поколение ни брали, все равно получится приведенная выше величина 1025 лет назад, потому что тогда надо соответственно (пропорционально) менять константу скорости мутации.

Итак, время жизни общего предка четырех «Рюриковичей» гаплогруппы R1a – год 987±290 от рождества Христова. А когда по преданиям жил легендарный Рюрик? Пожалуйста, умер в 879 году, но и это предположительно. Вполне не противоречит. Так откуда с такой уверенностью, выдающей блефующего мошенника, «историки утверждают» и «генетики согласны», что «гаплотип шведский», что Рюрик был то ли шведом, то ли немцем, то ли норвежцем, то ли финном?

Ну ладно, с историками ясно – просто очень хотелось выдать за скандинава, по какой-то странной причине. Но откуда «генетики согласны»? Какие такие генетики? На каком основании «согласны»? В связи с этим показательна фраза из российского издания Newsweek: «Норманистам… конечно, придется по душе угро-финнская версия»

[beorgcyn]

Вендский сокол (С. Цветков, «Наука и жизнь», № 12-2011г.)

Рорик родился около 800 года, отец его Хальвдан из рода Скьолдунгов, и, судя по имени, мать Рорика была ободриткой.

То, что Рорик был из рода скьольдунгов, а его отец был Хальвдан - это вранье, тиражируемое норманистами со времен Крузе и Беляева. Нет таких исторических источников, которые это могут подтвердить.