Откуда пришёл Рюрик в историю РусиПравление Рюрика

до 862 года
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Косичкин: 10 дек 2018, 18:32 И тут мне почему-то вспомнился Всеволод Святославич Буй-Тур,это из "Слова о полку Игореве"….. а вы говорите:махен зи….
Но какой тут разрыв во времени! 4 т.л. до н.э.! В это время представители Днепро-Донецкой культуры ещё не начали мигрировать... По схеме, они туда попали не ранее 1400 лет до н.э.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Ци-Ган: 10 дек 2018, 18:52 А греки в самый раз?
Ну тогда ткните пальчиком в такую же греческую букву.
Греков там не было. Но и кириллица, и готский алфавит были созданы на основе греческого алфавита. Язык, конечно, - не греческий. Некоторые буквы в этих алфавитах были похожи на греческие, но читались иначе.

Какую именно? Там много букв...
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Я так и думал что Вы начнёте спрашивать какую.
Ту, которая похожа на стрелу острием вниз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Косичкин »

Ци-Ган: 10 дек 2018, 18:52 Расслабьтесь, это не к вам и не для вас.
А я и не думал напрягаться.Для того,чтобы вас посечь мне вовсе это и не надобно. :)

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Magoga: 10 дек 2018, 18:57 Но какой тут разрыв во времени! 4 т.л. до н.э.! В это время представители Днепро-Донецкой культуры ещё не начали мигрировать... По схеме, они туда попали не ранее 1400 лет до н.э.
А я о чем? И такое странное,почти дословное совпадение. А может разрыв во времени-то был,а вот разрыва в традиции-то и не было?
Но умолкаю,ибо это уж и вовсе никак не коррелирует с германскими теориями…..
Аватара пользователя
Касторка
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 21.01.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Касторка »

Ци-Ган: 09 дек 2018, 23:08 F, S, T, P, Th-на любой вкус, в зависимости от фонетического предпочтения носителей
Ничего себе - фонетическое предпочтение! Тогда и весь язык давайте называть фонетическим (а также грамматическим) предпочтением.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

Касторка: 21 янв 2019, 09:06
Ци-Ган: 09 дек 2018, 23:08 F, S, T, P, Th-на любой вкус, в зависимости от фонетического предпочтения носителей
Ничего себе - фонетическое предпочтение! Тогда и весь язык давайте называть фонетическим (а также грамматическим) предпочтением.
Увы, имеем что имеем:
Фрация, Фрачия, Фракия, Трация, Трачия, Тракия.
Румынии и болгары предпочитают "Трачия".
В современном русском "фракия", раньше часто "фрация".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

Обсуждение темы прервалось в 2015 году, возобновилось в 2018 году - Новые силы как Лебедь Рак и Щука мудрствуя лукаво поместили на шести страницах, кто во что горазд - наверное недавно приобретённое Высшее образование сторон выглядит не столь высоким и тем более глубоким.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Gosha: 02 сен 2013, 11:36 Так, например, за Олегом может признаваться захват Киева и не признаваться поход на Царьград и так далее.
Как раз наоборот, захват Киева вилами на воде писан, может он и так его был, а вот Цареград известен по договорам

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Ци-Ган: 21 янв 2019, 11:12Фракия
фракию туда впутывать не надо, это совершенно другой регион.
Франки и Франция связаны, естественно. По-сути, Франция осколок империи франков, откуда они и происходят

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Gosha: 02 сен 2013, 11:36захват Киева
Кстати, северное происхождение Олега отрицается самим его именем. Это явный корень, связанный с Волгой и волгарами, то есть, "волжскими Булгарами" так называемыми. Имена ольга и вольга очевидно эквивалентны. А имена просто так тогда не давались
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 23 янв 2019, 17:57 фракию туда впутывать не надо, это совершенно другой регион.
Франки и Франция связаны, естественно. По-сути, Франция осколок империи франков, откуда они и происходят
С дуба рухнул?
Раззуй глаза и читай еще раз, только медленно, по слогам:
Фрация, Фрачия, Фракия, Трация, Трачия, Тракия.
Какая Франция, какие франки, какой павлин-мавлин?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган, а, показалось
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

tamplquest: 23 янв 2019, 17:57 Как раз наоборот, захват Киева вилами на воде писан, может он и так его был, а вот Цареград известен по договорам
tamplquest: 23 янв 2019, 17:57 Кстати, северное происхождение Олега отрицается самим его именем. Это явный корень, связанный с Волгой и волгарами, то есть, "волжскими Булгарами" так называемыми. Имена ольга и вольга очевидно эквивалентны. А имена просто так тогда не давались
Так Вольга-Ольг был Смоленским князем и родственником Ророка-Рурика, который был призван из Старой Русы в Словенск. Летописи все переврали в истории Рюрика. Почему Рюрик не претендовал на Киев? Потому что в Киеве княжил сначала Аскольд, а после его смерти Дир. Только после смерти Дира 880 году, Олег захватывает власть в Киеве. Киев с 750 года платит дань Хазарии. Олег совершает свой первый поход на Царьград в 907 году, а после освобождения от Хазарской зависимости второй поход 911 году совершает его сын Олег Олегович. Вероятней всего у Рюрика дети мужского пола погибли, а Игорь был сыном Олега II Олеговича, родившейся самое позднее в 914-915 году. В момент смерти Игорю 39 лет, а Ольга родилась возможно в 925 году, так как Святослав - это ее первый и единственный ребенок родившийся в 941 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Gosha, У меня другая версия. Возможно Рюрик был норманом, обосновавшимся в новгородских землях, там как раз была форма правления странная, не типичная для русских земель.
Но никакого отношения к Руси он не имел, а Олег был волгарином, то что называется сейчас маслом маслянным -- "Волжские Булгары". Это масло тоже едва ли случайно
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

tamplquest: 24 янв 2019, 15:56 Gosha, У меня другая версия. Возможно Рюрик был норманом, обосновавшимся в новгородских землях, там как раз была форма правления странная, не типичная для русских земель.
Кто бы Норманна допустил бы до Новгородской земли. Первая новгородская летопись говорит что варяги - это не урмане, не иглянке и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Gosha: 24 янв 2019, 16:18 Кто бы Норманна допустил бы до Новгородской земли. Первая новгородская летопись говорит что варяги - это не урмане, не иглянке и так далее.
Летописям доверять нельзя.
Кто допустил не знаю.
Но вообще, генетический норманский след есть, и он как раз в тех землях

Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

Идоша за море к варягам-руси сице бо тии завухуся варязи-русь, яко се друзии завуться свеи, друзии ж урмане, ингляне, друзии и готе (даны-датчане). То есть летопись конкретизирует что призывают князя не просто из варягов, а из руси - по-русья.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Gosha, поповские россказни не более достоверны чем марксистские бредни. Кстати, готы ни разу не даны
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

tamplquest: 24 янв 2019, 16:29 Летописям доверять нельзя.
А ВАМ?
Пока нет ничего иного, летописные списки являются единственным документальным свидетельством, притом подтверждённым Западными хрониками, восточными и греческими, свидетельствами. Единственный достоверный Рюрик в истории Руси это Рюрик Ростиславович. Так что возможно это вставка XII-XIII века - из Сокола в Рюрики. Киевские князья Кий Щек Хорив - Аскольд (Осколд); Дир - Вольг - Ингвр (Игорь).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

tamplquest: 24 янв 2019, 16:43 Gosha, поповские россказни не более достоверны чем марксистские бредни. Кстати, готы ни разу не даны
Так Марксизм имеется ввиду Маркс - Ветхий и Новый Завет написали ЕВРЕИ. Сюда можно прибавить Ленинизм созданный ПОЛУЕВРЕЕМ. Сталин так он же в семинарии учился и другого образования у него не было. Так что Сталинские поповские россказни ничем не отличаются, от Моисеевых скрижалей, а Ленинский примитивизм вообще близок - Массы должны трудится и поститься.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
tamplquest: 24 янв 2019, 16:53 Gosha, а то бы не хрен там. Есть и сторонние источники, и памятники, и генетика
Генетика вы хотите сказать что вы НОРМАНН или все же СКИФ, может быть ТАТАРИН. Может быть вы обнаружили незаметный след ДНК на Рюриковом городище, принадлежность к Роду человеческому.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Gosha, я картинку постил, смотрите. На севере есть норманская кровь, да
причем как раз там, где располагался югозапад Новгородской Республики
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

tamplquest: 24 янв 2019, 17:01 Gosha, я картинку постил, смотрите
Генетика это современная геральдика, моноцентризм пока преобладает, а далее жиденькие наслоения, этносов и рас. В каждом из нас можно обнаружить следы - неандертальца и негроида.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение tamplquest »

Gosha, всяко реальней, чем сказки попов, чьей задачей как раз и было уничтожение истории и написание псевдоистории порабощенного народа
Сказ о том, как Великие Скифосарматы бананы палками сшибали
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

tamplquest: 24 янв 2019, 17:10 Gosha, всяко реальней, чем сказки попов, чьей задачей как раз и было уничтожение истории и написание псевдоистории порабощенного народа
Сказ о том, как Великие Скифосарматы бананы палками сшибали
Поговорим о Генетике.

Так вот, «Рюриковичи», а именно князья, члены Российского Дворянского Собрания которые себя считают Рюриковичами, на самом деле имеют две основные гаплогруппы – R1a и N1c1. «Критики», провозглашающие «шведские» гаплогруппы или гаплотипы, об этом почему-то умалчивают. Тот же Волков, выставляющий себя за «ДНК-генеалога» и за «специалиста по Рюриковичам», об этом ни слова не сказал.

Кто имеет гаплогруппу R1a? Наиболее серьезные кандидаты на «Рюриковичей» – группа из четырех человек – князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост - Волконский, князь Барятинский. Их гаплотипы следующие:

12 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 16 9 10 11 11 23 14 21 33 12 15 15 16 –
12 11 19 23 17 16 18 19 34 41 14 11

13 25 15 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 15 9 10 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16 –
11 11 19 23 17 16 18 19 35 40 14 11

13 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 16 – 16 9 10 11 11 23 14 21 33 12 15 15 16 –
11 11 19 23 17 16 18 19 35 39 14 11

13 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 16 9 10 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16 –
11 11 19 23 16 16 18 19 34 41 14 11

Гаплотипы – это совокупность фрагментов в ДНК, выбранные для ДНК-генеалогического анализа. Выше – четыре 37-маркерных гаплотипа. Каждый маркер, или локус – это определенный фрагмент, участок Y-хромосомы (в данном случае), содержащий повторяющиеся последовательности нуклеотидов. Например, в первом локусе у троих «Рюриковичей» одна и та же четверка нуклеотидов (AGAT) повторяется в ДНК 13 раз:

GTGGTCTTCTACTTGTGTCAATAC/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/ATGTATGTCTTTTCTATGAGACATACCTCATTTTTTGGACTTGAGTTC

а у одного – 12 раз:

GTGGTCTTCTACTTGTGTCAATAC/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/ATGTATGTCTTTTCTATGAGACATACCTCATTTTTTGGACTTGAGTTC

Это означает, что копирующий фермент дал сбой, скопировал четверку AGAT на один повтор меньше, и этот сбой пойдет, наследуясь, уже по линии потомков, до следующего сбоя. Сбой именно в этом локусе происходит в среднем раз в 1316 поколений (то есть раз в 1316 копированиях), или примерно раз в 33 тысячи лет. Можно перефразировать – такая мутация случается в среднем один раз на 1316 рождений мальчиков. Все эти мутации неупорядоченные и непредсказуемые, никто не знает и нельзя рассчитать, у кого следующего произойдет.

Еще более медленный маркер в гаплотипах – седьмой по счету от начала, он у всех четырех «Рюриковичей» в этом локусе повторяется 12 раз. Это уже тройка нуклеотидов GTT:

CTCAAAGTATGAAAGCATGACCACTTCATTTATTGT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GACACAAAGTCTCGTCTTGTCACC

Не удивительно, что у всех четверых число повторов одинаково. Сбой именно в этом локусе происходит в среднем раз в 11100 поколений (то есть раз в 11100 копированиях), или примерно раз в 280 тысяч лет. Или, как пояснено выше – такая мутация случается в среднем один раз на 11100 рождений мальчиков.

Во втором по порядку локусов у всех приведенных здесь «Рюриковичей» этот «тандемный повтор» произошел 25 раз, и так далее. Жирным шрифтом в гаплотипах отмечены мутации, их среди данных четырех «Рюриковичей» – 14. Но мы знаем, из многих сотен и тысяч экспериментов, что по всех 37 локусах мутации происходят в среднем со скоростью 0.09 мутаций на весь гаплотип на поколение, то есть раз в 11 поколений, или раз в 280 лет. Вот и набежали 14 мутаций со времени жизни общего предка этих четырех человек. Отсюда можно рассчитать, когда он жил: 14/4/0.09 = 39 поколений назад, с небольшой поправкой на возвратные мутации (природу которых здесь обсуждать не будем) – 41 поколение назад, то есть 41х25 = 1025 лет назад. Это – (2012-1025) = примерно 987-й год, но с погрешностью, рассчитанной по определенным правилам – это год 987±290 от начала нашей эры (697 год - 1277 год), то есть славянские или татарские корни на выбор. 25 лет на поколение – это калиброванная величина для скорости мутации 0.09, показанной выше. Для 30 лет на поколение скорость мутации была бы равна 0.108 мутаций на гаплотип на поколение, для 20 лет на поколение – 0.072 мутаций на гаплотип на поколение. Какое бы мы число лет на поколение ни брали, все равно получится приведенная выше величина 1025 лет назад, потому что тогда надо соответственно (пропорционально) менять константу скорости мутации.

Итак, время жизни общего предка четырех «Рюриковичей» гаплогруппы R1a – год 987±290 от рождества Христова. А когда по преданиям жил легендарный Рюрик? Пожалуйста, умер в 879 году, но и это предположительно. Вполне не противоречит. Так откуда с такой уверенностью, выдающей блефующего мошенника, «историки утверждают» и «генетики согласны», что «гаплотип шведский», что Рюрик был то ли шведом, то ли немцем, то ли норвежцем, то ли финном?

Ну ладно, с историками ясно – просто очень хотелось выдать за скандинава, по какой-то странной причине. Но откуда «генетики согласны»? Какие такие генетики? На каком основании «согласны»? В связи с этим показательна фраза из российского издания Newsweek: «Норманистам… конечно, придется по душе угро-финнская версия»
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение beorgcyn »

Валентин: 04 фев 2014, 09:27 Вендский сокол (С. Цветков, «Наука и жизнь», № 12-2011г.)

Рорик родился около 800 года, отец его Хальвдан из рода Скьолдунгов, и, судя по имени, мать Рорика была ободриткой.
То, что Рорик был из рода скьольдунгов, а его отец был Хальвдан - это вранье, тиражируемое норманистами со времен Крузе и Беляева. Нет таких исторических источников, которые это могут подтвердить.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    71 Ответы
    14838 Просмотры
    Последнее сообщение ivan lopata
  • Рюрик не правил на Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    311 Ответы
    21247 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Откуда могли взяться "викинги" на Руси.
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    617 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Как Ярослав Мудрый пришел к власти?
    жорж милославский » » в форуме История Руси
    15 Ответы
    1769 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Рюрик
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    505 Просмотры
    Последнее сообщение Антон

Вернуться в «Правление Рюрика»