Общие вопросы историиИстория русофобии и антироссийской пропаганды

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 История русофобии и антироссийской пропаганды

#1

Сообщение Proga » 08 дек 2010, 10:56

В данной теме речь пойдет о ненависти к России и русским, а также о страхе перед Россией. Об истоках и идейных корнях этих явлений, особенностях антироссийской пропаганды. В основном за последние 200 лет. Притом речь пойдет как об иностранцах, так и о подданных России (СССР), в т.ч. русских. Ссылками будем обрастать постепенно. Пока классика. "Завещание Петра Великого"http://www.historichka.ru/works/petr_I_ ... ie/Астольф Де Кюстин. Россия в 1839 годуhttp://lib.ru/HISTORY/KUSTIN/rossia1839.txtподборка статей Новодворскойhttp://vnovodvorskaia.livejournal.com/Игорь Шафаревич. Русофобияhttp://lib.ru/POLITOLOG/sf_rus1.txtПросьба к форумчанам выкладывать другие ссылки, а также формулировать предложения по опросу.

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История русофобии и антироссийской пропаганды

#91

Сообщение RusTurist » 09 дек 2010, 13:35

Про возврат к традиционному укладу, нерусофобская точка зрения:Георгий Федотов*«Сталинократия»про «новую полосу русской революции… Общее впечатление: лёд тронулся. Огромные глыбы, давившие Россию семнадцать лет своею тяжестью, подтаяли и рушатся одна за другой. Это настоящая контреволюция, проводимая сверху. Так как она не затрагивает основ ни политического, ни социального строя, то её можно назвать бытовой контреволюцией. Бытовой и вместе с тем духовной, идеологической… право юношей на любовь и девушек на семью, право родителей на детей и приличную школу, право всех «на весёлую жизнь», на ёлку (в 1935 году было разрешено украшать новогодние ёлки) и на какой-то минимум обряда – старого обряда, украшавшего жизнь, — означает для России восстание из мёртвых…».* ФЕДОТОВ Георгий Петрович (псевдоним Е. Богданов) [1(13) октября 1886, Саратов—1 сентября 1951, США] Русский религиозный мыслитель, историк культуры, эссеист, публицист христианско-социалистического направления. С 1925 г. в эмиграции (Берлин, затем Париж).

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История русофобии и антироссийской пропаганды

#92

Сообщение Proga » 09 дек 2010, 14:59

Вениамин Ицхоки1. "но по моему на самом деле выставили готовые ответы, причем такое впечатление, что не с целью обсудить, а есть ли вообще проблема, а с целью вызвать вполне конкретные эмоции"Конечно. Я предложил как и положено свою трактовку явления. Если у кого-то это вызывает нездоровые эмоции, то отнюдь не мои проблемы.2. "Приведите конкретные цитаты, у кого конкретно из "русофобов" Вы взяли это мнение?"Это не я взял, а Шафаревич (я никогда не приписываю себе чужих мыслей, поставил как положено в кавычки). Или Вы ссылку в п.49 тоже искали и не нашли? Там по ссылке попадаете на работу, в которой и анализируются конкретные тексты конкретных авторов (которые и позволили сделать тот вывод о котором речь).3. "Правда к сожалению находил подтверждение Вашим же словам на этом форуме. Количество удаленных постов, причем еще очень малая часть по моему является подтверждением этому. А сама оживленность ветки о "врагах России", да и других подобных веток подтверждает и последнюю Вашу фразу"Т.е. вопрос снимается?Ну и чудесно. )))

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: История русофобии и антироссийской пропаганды

#93

Сообщение kleon2000 » 09 дек 2010, 20:53

Александр Овдин//Или Вы ссылку в п.49 тоже искали и не нашли? //Нашел. Обычная ложь. Шафаревич ссылается например на Пайпса и приписывает ему свои мысли и трактовки. Концепция того, на кого ссылается Шафаревич, изложена в #17 и 51. С верностью цитаты можете ознакомиться сами пройдя по ссылке любезно предоставленной т. Поляковым.//Т.е. вопрос снимается?Ну и чудесно. )))//Наоборот, вопрос поставлен и он был озвучен по крайней мере дважды в #85. Могу повторить еще раз. На форуме собрались одни русофобы? Вы по сути ответили. Действительно чудесно!)))

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История русофобии и антироссийской пропаганды

#94

Сообщение z01d » 09 дек 2010, 22:13

"Нашел. Обычная ложь. Шафаревич ссылается например на Пайпса и приписывает ему свои мысли и трактовки. Концепция того, на кого ссылается Шафаревич, изложена в #17 и 51. С верностью цитаты можете ознакомиться сами пройдя по ссылке любезно предоставленной т. Поляковым" - Шафаревич не приводил цитаты. Он представил свое резюме основных мыслей Пайпса, и кстати, не он первый. До него это сделали Мартин Малия и Артур Шлезингер-младший, которые собственно говоря и указали, что "исследование" Пайпса исследованием не является. Это просто подгонка фактов под изначальное убеждение Пайпса о враждебности русского общества и русского исторического проекта любым попыткам гуманизации социума. Мысль тут простая: если Адольф Алоизьевич говорил о том, что русские недочеловеки не в силу каких-то личных устремлений, а потому что у них кровь неправильная, то Пайпс переформулировал ту же идею, только вместо крови подставил "культуру" и "национальный характер". И в том, и в другом случае мы имеем дело с мифологизацией категорий. "Культура" у Пайпса это такая же метофизическая иррациональная категория, довлеющая над всем обществом, как и кровь у Гитлера.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История русофобии и антироссийской пропаганды

#95

Сообщение Proga » 10 дек 2010, 01:56

Вениамин Ицхоки"Наоборот, вопрос поставлен и он был озвучен по крайней мере дважды в #85. Могу повторить еще раз. На форуме собрались одни русофобы?"Считаю что нет. НЕ ТОЛЬКО.Во всяком случая при взгляде в зеркало я никакого русофоба не вижу. )))Ваше мнение будет учтено при составлении опроса. Что-нибудь вроде....э...."такого явления нет, есть маниакальная подозрительность некоторых российских патриотов, которые под русофобией понимают объективную оценку российской культуры, истории и современной действительности". Вениамин, Вас такая формулировка устраивает?

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: История русофобии и антироссийской пропаганды

#96

Сообщение Tri_minus_odin » 10 дек 2010, 03:16

Добавлю немного информации. Не в полном смысле русофобия, скорее пропаганда, превратившаяся со временем в фобию.Казаки в Финляндии в годы Северной войны.«Приходя в деревню, казаки убивали тех, кого встречали там, насаживали на пики или рубили своими длинными саблями. Женщин сначала насиловали, а потом убивали. Не щадили даже детей, убивая их жестоким образом.Их либо пронзали пиками в колыбелях, либо вынимали из колыбелей и ударяли об стену так, что мозги разлетались по сторонам... Если казаки находили какого-нибудь подростка или юношу, то его забирали в плен в Россию. Большая часть дворов была сожжена, так что оставались только надворные постройки» - предания, сохранившиеся в Финляндии и Швеции после боевых действий, которые осуществляла там русская армия в 1712-1720 гг.«В сентябре 1714 казаки пришли в Гамла-Карлебю... В Гамла-Карлебю людей забивали, как скот, так что кровь и трупы были видны повсюду на улицах. Все ценное забиралось врагом. Они даже залезли на приходскую колокольню, чтоб снять колокола, но взяли только маленький часовой колокол».Здесь любопытный момент - казачество составляло незначительную часть русской армии, однако в памяти финнов и шведов остались только их "зверства". В дальнейшем все XVIII столетие шведская пропаганда усиленно этот тезис поддерживала и пугала жителей именно казаками, а не регулярными частями российских войск. Десанты на территорию Швеции в 1719-1721 гг. жителям тоже запомнились, в первую очередь, тем, что казачьи разъезды подъезжали к окраинам Стокгольма (поэтому они "весь край разорили").По факту известны два эпизода сожжения деревень (скорее всего, это было сделано казаками): 120 человек в Пюхяйоки и 40 в Лумийоки. Получив вооруженный отпор от жителей деревень, засевших в одном из деревянных домов, а возможно и понеся при этом потери, казаки могли, не теряя времени и людей на штурм, поджечь деревянные строения и не давать никому выйти оттуда.Причина этой фобии, по мнению А.Г. Шкварова, в непривычной для скандинавов тактике действий казаков, которую они выработали за столетия войн с кочевниками: неожиданность появления; звуковое сопровождение налета - свист, крики; охват деревни сразу со всех концов, поджоги, и, главное, ночное время атаки, преимущественно с 2 часов ночи до 6 утра, т. е. когда защитные силы человека находятся в наиболее расслабленном состоянии. Это тоже один из элементов боевой подготовки казаков, основанный на одних рефлексах и требующий длительного привыкания и закаливания. Все это, вкупе с необычным внешним видом - разнообразие в одежде, вооружении, наличие бород - по сравнению с регулярными драгунами, производило поразительный эффект и порождало страшную панику среди населения и запоминалось надолго.Подробнее: Шкваров А.Г. По закону и казачьему обыкновению: К вопросу о «геноциде и военных преступлениях» казачества в Финляндии во время шведско-русских войн XVIII-XIX вв. Хельсинки, 2008.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История русофобии и антироссийской пропаганды

#97

Сообщение Proga » 10 дек 2010, 03:36

Николай Славнитский"Не в полном смысле русофобия, скорее пропаганда, превратившаяся со временем в фобию"Вот кстати я для того и расширил название темы. Думаю что здесь вполне разумно обсуждать историю формирования враждебных, даже тык скать сатанинских образов....в том числе образов КАЗАКОВ.Кстати, не только в Швеции.Хотя честно говоря, у меня нет особых сомнений что факты зверств (пусть и раздутые) там имели место. У Петра на последнем этапе войны была стратегия ПРИНУЖДЕНИЯ К МИРУ. Соответственно эти жестокости вполне в нее укладывались.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: История русофобии и антироссийской пропаганды

#98

Сообщение kleon2000 » 10 дек 2010, 03:40

Александр Овдин//"Что-нибудь вроде....э....такого явления нет, есть маниакальная подозрительность некоторых российских патриотов, которые под русофобией понимают объективную оценку российской культуры, истории и современной действительности". Нет, Александр,...э... не совсем.)))) Хочется абсолютной точности в формулировке своей позиции, а тут есть возражения. Например.Ну естественно русофобия существует. Есть ведь разные фобии. Кто то боится пауков, открытых пространств, замкнутых пространств..Есть и уникальные фобии.. Вона на форуме фобии по отношению к англичанам, полякам, американцам...Почему бы не быть и фобии про отношению к русским? Русские то в чем так провинились, что даже фобии имени себя не заслуживают? Другое дело, что форум все таки не медицинский, а исторический, профессиональных медиков здесь, я думаю, немного, потенциальных пациентов Кащенко намного больше судя по постам, поэтому тема этой ветки уже заранее отдает кликушеством и разного рода припадками, к чему, уверен, все и сведется. Кто нибудь услышит, что кто то пискнул вырвав кусок из контекста и пошло поехало, всеобщая истерия, типа "пионеры наших бьют". Сам термин "русофобия" превратится в жупел (им уже время от времени размахивают не в меру ретивые граждане), а ветка удаленных постов заметно разбухнет.Причем по традиции как флюс, односторонне. Админы по своей привычке будут замечать только резкости неединомышленников ну и все такое прочее.Ну и не считаю я борунов с русофобией патриотами, как не считаю таковыми черносотенцев у коих с борунами много общего. При большом желании ведь русофобами можно назвать кого угодно. Ну хоть Лермонтова, Костомарова, Соловьева,Чаадаева, Кавелина, Булгакова... Не говоря уже о всяких лениных, сталиных, кагановичах и пр. Вон они сколько русской кровушки пролили...Хочется подумать над вариантами в опросе. Если навскидку, то что нибудь в духе: "Русофобия - частный пустяк не касающийся исторического форума, и который используют для дискредитации оппонента". Вроде почти тоже самое, что и у Вас, а вроде ... Как то неточно выражается мысль. Тема гнилая.

Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История русофобии и антироссийской пропаганды

#99

Сообщение Proga » 10 дек 2010, 04:03

Вениамин Ицхоки1. "Есть и уникальные фобии.. Вона на форуме фобии по отношению к англичанам, полякам, американцам...Почему бы не быть и фобии про отношению к русским?"Подождите. Я вовсе не утверждал что нет американофобии. Есть.Кстати, в США полно форумов на тему американофобии в мире. Чем русскоязычные провинились что аналогичную проблему нельзя обсудить?2. "Сам термин "русофобия" превратится в жупел (им уже время от времени размахивают не в меру ретивые граждане), а ветка удаленных постов заметно разбухнет"Вам то что, это админам работа.Кстати, пока что отсюда ничего в ту ветку не пошло. 3. "При большом желании ведь русофобами можно назвать кого угодно. Ну хоть Лермонтова, Костомарова, Соловьева,Чаадаева, Кавелина, Булгакова"Здесь принципиален текст.Не хотел бы однозначно клеить на людей ярлыки. Например, так вот прямо говорить...э....АДАМ МИЦКЕВИЧ - РУСОФОБ. Речь шла о вполне конкретной поэме где ненависть к Российскому государству поднята на небывалый художественный уровень. При этом автор как и любой человек мог руководствоваться эмоциями, какими-то переживаниями, что-то со временем переосмыслить и т.д. Жизнь она вообще сложная штука.НО ТЕКСТ ТО ВЕДЬ НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ. Хотя бывают и люди которые всю жизнь живут этой ненавистью и никогда себе не изменяют (это я про Новодворскую).4. "Тема гнилая"Вы это уже с десяток раз повторили (хотя достаточно было и одного). Ваша позиция принята к сведению. Еще раз. ПРИ-НЯ-ТА. Но я не собираюсь закрывать темы лишь на том основании что лично Вам не нравится. Мне тоже не все нравится, ну и?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История русофобии и антироссийской пропаганды

#100

Сообщение RusTurist » 10 дек 2010, 04:06

Николай СлавнитскийПрелестно!Информационная война в действии))) Жаль, что скандинавы не знакомы с бойцами Дикой дивизии.Некоторые историки, близкие к Рейху №3, наоборот считают казаков потомками "ост-готов".А финны приютили кронштадских беженцев на острове Туркин-Саари. Многие казаки поженились на финках. Была образована станица Кубанско-Финляндская ...Вениамин Ицхоки=Тема гнилая=Что делать...Про любовь к ближнему не креативно!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » 19 янв 2011, 22:14 » в форуме Советская Россия, СССР
    16 Ответы
    798 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
    21 янв 2011, 10:41

Вернуться в «Общие вопросы истории»