История русофобии и антироссийской пропаганды ⇐ Общие вопросы истории

[kleon2000]

Александр Овдин//Чем русскоязычные провинились что аналогичную проблему нельзя обсудить?//Перечитайте пост на который отвечаете. Я о чем?//Вам то что, это админам работа.Кстати, пока что отсюда ничего в ту ветку не пошло. //Пойдет, будьте покойны. Мне лично по фиг (взял да вышел из обсуждений), но зачем создавать ветку, если от нее за версту разит дерьмом?//Здесь принципиален текст.//Непринципиален. Принципиален КОНтекст. Польша, страна древней и уникальной культуры потеряла независимость и вообще исчезла с карты мира. Причем католическая страна с активно верующим населением попала под власть иноверцев с совсем другой культурной и политической традицией. Происходит насильственная русификация и германизация. Причем поляки не тот народ, который смиряется и соглашается терпеть. Восстания следуют одно за другим... Ощущаете? Здесь дело в ненависти к русским и немцам, или что то другое?//Вы это уже с десяток раз повторили (хотя достаточно было и одного). //Один раз и сказал.//Но я не собираюсь закрывать темы лишь на том основании что лично Вам не нравится. Мне тоже не все нравится.//Ясно дело, свое дерьмо не пахнет.

[RusTurist]

Вениамин Ицхоки=Польша, страна древней и уникальной культуры потеряла независимость и вообще исчезла с карты мира. =Когда эта беда случилась?Я новости такой не слышал.Гонения на католиков в Польше в "19 -начале 20 века", подскажите, что можно прочитать.

[Pritomnik]

Что касается жестокостей Петровских казаков в ФИНЛЯНДИИ, то Карлово войско в Белоруссии и Украине вело себя минимум не лучше, однако что-то не слыхать про шведофобию.

[anton55]

Так "русофобия" изобретение чисто российское, а поведение шведских войск не сильно отличалось от поведения российских.

[z01d]

"Причем католическая страна с активно верующим населением попала под власть иноверцев с совсем другой культурной и политической традицией. Происходит насильственная русификация и германизация". - руссификация стала следствием восстаний, а не их причиной."Причем поляки не тот народ, который смиряется и соглашается терпеть. Восстания следуют одно за другим... " - то, что ни одно из этих восстаний не было всесословным, говорит о том, что идея польской независимости не сильно волновала польское общество. Как говорил польский историк Витольд Лаговский, традиция восстаний - это история определенной части польскоязычной шляхты, не желавшей приспособиться к требованиям государства - ни своего, ни чужого.

[anton55]

Причиной восстаний послужила банальная оккупация российскими войсками и что значит восстание не было всесословным?

[z01d]

"Причиной восстаний послужила банальная оккупация российскими войсками и что значит восстание не было всесословным?" - то, что его движущей силой и основными участниками было одно единственное сословие, точнее часть этого сословия.

[Proga]

Владимир Светлов"Так "русофобия" изобретение чисто российское"Неправда. Например, германофобия была очень характерна для первой половины 20 века.Сейчас в мире обсуждают (как подчеркивалось выше) сложное и неоднозначное явление американофобии.

[anton55]

Святослав Поляков откуда такие данные? к какому сословию по Вашему принадлежали косинеры? неужели к шляхте? Александр Овдин Ну, как бы сам термин "русофобия" в имеющемся значении, а не в медицинском, введен как раз таки в обращение Тютчевым, так что русское изобретение).

[Proga]

Конкретно сам термин "русофобия" несомненно. )))Правда активное его использование началось после появления одноименной книги академика Шафаревича.

[RusTurist]

Все фобии одинаковы.Анти - более точное определение, хотя найдутся те, которые и этот термин будут оспаривать.

[Proga]

Ну так в название темы включено и "анти-"

[RusTurist]

В названии некорректность.Русофобия - боязнь русских.Антироссийская - направленная против России.Татаро-башкиро-мордово-фобия - боязнь россиян.Или на Украине до сих пор считают верным выражение:"поскреби русского и увидишь татарина?"

[z01d]

"к какому сословию по Вашему принадлежали косинеры?" - неправильная постановка вопроса. Тут надо спрашивать, какой процент составляли косинеры от общего числа населения, а также по какому принципу вербовались эти косинеры.

[Proga]

Исаак STALINGRAD Решетов#112" названии некорректность. Русофобия - боязнь русских.Антироссийская - направленная против России"А почему Вы считаете некорректным обсуждать в рамках одной темы смежные понятия?Насчет России....она безусловно воспринималась (и справедливо воспринималась) как гос-во русского народа. В том смысле что русские были (и остаются кстати) народом государствообразующим.

[anton55]

Александр Овдин Ну не думаю что большинство россиян вообще знают кто таков Шафаревич)) а вот "русофоб" личность известная,)) это любой высказывающий несогласие с дествиями России, есть две группы людей поддерживающие действия России и "русофобов", просто, удобно.

[anton55]

#113Святослав Поляков Ну и продолжайте, привидите данные каков процент среди восставших составляли крестьяне какой шляхтичи ? и как же и главное кто? вербовал крестьян в косинеров?))

[Proga]

Владимир СветловОК.Я хочу тогда спросить форумчан по поводу опроса.Можно сделать ударение на истоках явления (откуда взялось), можно на его сути, можно по поводу того какой из видов русофобии представляется более опасным и т.д.Прошу высказываться.Владимир Светлов, Святослав ПоляковА вот уходить в нюансы польских восстаний (в отрыве от рассматриваемой темы) не стоит.

[z01d]

"#116" - мне вполне достаточно мнения Витольда Лаговского. Да и тема не про польские восстания. Хотя там были любопытные с точки зрения русофобской пропаганды персонажи вроде Константина Калиновского, превращенного националистической диаспорой чуть ли не в белорусского национального героя.

[z01d]

"это любой высказывающий несогласие с дествиями России" - нет, это любой, кто пытается из каких-то частностей вывести общую (негативную, разумеется) концепцию аля "все русские одинаковы", "русские всегда были такими" и т.д. Собственно, русофобию можно рассматривать как частный вид ксенофобии, по аналогии с расизмом или антисемитизмом.

[anton55]

Святослав Поляков#118 Да, по поводу восстания и личности Калиновского здесь сорить может не будем?))

[z01d]

Сорить не будем, но отдельные образчики "творчества" Кастуся можно было бы дать. Они вполне вписываются в тему обсуждения.

[anton55]

Святослав Поляков #119 Далеко не всегда негативное отношение к России проецируется на народ, а если уж рассматривать "русофобию" как разновидность ксенофобии то как ни парадоксально это может звучать, русофобов в России ни как не меньше чем за её пределами.

[RusTurist]

=А вот уходить в нюансы польских восстаний (в отрыве от рассматриваемой темы) не стоит.=Очень даже стоит.Польские восстания привели к обретению независимости Польши?Или как?Немного из истории про русофобов и польских патриотов России.Коммунист Рокоссовский, как многие знают, был сыном паровозного машиниста и учительницы. И это - прекрасная биография для будущего Советского маршала. К счастью, мало кто знает, кем были прадед и прабабушка товарища Рокоссовского. Рокоссовский происходил из старинного дворянского рода герба Глаубич (в голубом поле серебряная рыба, плывущая налево). Семья эта когда-то была могущественной - были в ней и послы на польский сейм, и кастеляны (теперь это называется мэр) городов. Последним оставшимся в польской истории ее представителем был тот самый прадед маршала Юзеф Рокоссовский. В 1811 году он был назначен подпоручником 2 Кавалерийского полка Войска Польского Княжества Варшавского. Казалось бы, этот факт только украшает славную родословную его правнука - тоже кавалериста - Константина Рокоссовского. Но подпоручник Юзеф Рокоссовский принимал участие в Отечественной войне 1812 года, причем на стороне Наполеоновских войск. А значит - рубил на полном скаку будущих соотечественников своего правнука ( и наших с вами предков, возможно, тоже). Вообще, русских в этой семье ох, как не любили!!! Польская шляхта жаждала вольности. Дед маршала Ян-Винцентий, будучи управляющим поместьем, рассорился с сыном Ксаверием (будущим отцом будущего маршала), потому что тот, еще мальчишкой, сбежал из дома, чтобы принять участие в январском восстании. Восстание было направлено против русских. Но именно благодаря этому, парню из состоятельной дворянской семьи пришлось самому зарабатывать на жизнь. Именно поэтому этот парень стал машинистом, в одной из поездок встретил русскую девушку и женился на ней. Именно поэтому его сын говорил не только по-польски, но и по-русски, что в каком-то смысле определило его судьбу. Рассказывая о своей биографии, коммунист Рокоссовский, как правило, умалчивал некоторые факты о своем детстве. Например, что ездить на лошади он научился в поместье своего дяди. Что после смерти отца влиятельные родственники разлучили его с русской матерью, чтобы воспитать мальчика польским патриотом, а саму мать бросили на произвол судьбы - без средств к существованию. Но это - отдельная, почти детективная история. А в рамках родословной маршала Рокоссовского осталось упомянуть последнюю деталь. Его прабабушка Хелена Холевицкая была примабалериной Варшавской оперы.(с)

[Proga]

Святослав Поляков"но отдельные образчики "творчества" Кастуся можно было бы дать. Они вполне вписываются в тему обсуждения"Вписываются. Образчики творчества только приветствуются.