Откуда пришёл Рюрик в историю РусиПравление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: Gosha, посмотрите в соседней теме... Видимо, стоит рассматривать варягов как северо-западных славян.
Историческое сообщество самое консервативное объединение, когда говоришь что нет такой национальности как варяги - варяги-русь - скандинавы, ВСЕ в один голос - не может БЫТЬ, а как же летопись: варяги, русь, чудь, кривичи, древляне, поляне и так далее. Дело не в летописи, в ошибках при компилировании летописного текста, а так же в неверном переводе летописного текста. При переводе перечисленных в летописном тексте племен в конце перечисления переведено ВСЕ, когда необходимо читать ВЕСЬ. Именно таким образом в летописный текст попали племенные объединения Западных славян ВАРЯГИ, Восточных славян РУСЬ и Юго-Восточных славян ВАРЯГОВ-РУСИ (Тмутаракань - Таманская Русь).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Gosha: не может БЫТЬ, а как же летопись: варяги, русь, чудь, кривичи, древляне, поляне и так далее
Они все были. Чудь - современные вепсы. Весь - конечно, не в смысле "все": "в Ростове - меря, в Белоозере - весь". Скорее всего, "варяге" произошло от имени вандальского племени "варины", которых Плиний Старший упоминал. Вандалы отмечены на карте 3-4 веков между Одером, Вислой, Тисой, Днестром и Бугом. Наверняка, происходили и смещения этих границ.

Были варяге-варины славянами или германцами - сложный вопрос. Тот же Плиний относил к германцам, но сомневался. Между германцами и вандалами случались столкновения. В некоторые периоды вандалы находились под властью германцев и могли служить, в том числе - участвовать в набегах германцев. В указанном месте располагались вперемешку с готами. Сами германцы были союзом племён, и генетических анализов не делали :)

Всё же, остаётся версия и о принадлежности к финнам: уж слишком там всё намешано. Финны есть и вокруг Новгорода, и в Скандинавии, и на южном берегу Балтики. С ними мог произойти занос R1a...

Вряд ли река Рось имеет отношение к варяжскому племени русь: река Рось почти совпадает с границей между Киевской Русью и Хазарией. В 862 Киевской Руси не было, как и этой границы. Киев ещё был маленьким городком. Похоже, новгородцы о нём даже не знали («И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?"»). Скорее, произошло обратное - приграничная река получила название от Киевской Руси.

С Хазарией вообще нельзя связывать. Это была неспокойная территория во все времена: печенеги, половцы, хазары, татаро-монголы... И все они были тюрками!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: Они все были. Чудь - современные вепсы.
Об этом пишет Татищев в своей истории своего рода компромисс между Рюриковедением и самостоятельной Историей Руси. Чудь - чухна занимала Северо-Запад Север и Северо-Восток Руси до прихода словен. Новгород появился только в первой половине Х века первый князь в Новгороде Улеб Игоревич, за ним Святослав Игоривич.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Magoga »

Gosha, вроде бы, всё это подтверждается археологией, анализом названий и прочим подобным, и причин сомневаться нет.

А переводы ПВЛ, действительно - гоблинские: фразы - слишком современные, с изменением порядка слов, поэтому возможна подгонка под "правильное" понимание переводчика. В Радзивиловской, например, сказано: "Тии суть людие новгородци от рода варежска преже бо бъ". Указывается, что в других летописях добавлено "А бъша словъне". В переводе несторовской: "Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене. ". И вот это "а прежде были" вносит всякие сомнения. Если в других добавлено "А бъша словъне", то правильнее было бы перевести "Ибо те люди новгородцы от рода варяжского прежде были, и были словене". Но что-то не получается найти несторовскую без перевода... К тому же, в исходниках утрачены некоторые фрагменты слов и строк; в серьёзных изданиях это отмечается, а в таких переводах преподносят так, будто этих пропусков и нет.

Кстати, интересное в Радзивиловской: "От сих же 70 и 2 языку бысть язык словенескъ, от племени Афетова нарицаеми иновърци, еже суть словене". Т.е., "словене" - все европейские "иноверцы" - то же, что и "язычники", а "язык словенескъ" - языки всяких язычников - потомков Афета.

В переводе несторовской - иначе: "От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета – так называемые норики, которые и есть славяне".
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

Magoga: Gosha, вроде бы, всё это подтверждается археологией, анализом названий и прочим подобным, и причин сомневаться нет.
Сомневаться действительно нет причин, но и брать на веру все так же не стоит, а о ПВЛ можно поговорить в новой теме.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
OlegFe
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение OlegFe »

вероятнее всего, с побережья современной Калининградской области (риентир река Russ)
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 40
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение коля »

рюрик был викингом. Эпоха викингов начинается с 783 года и завершилась в 1066 году, когда норманны (викинги) захватили Англию. Я считаю эпоху викингов - эпохой героев, строителей, завоевателей, путешественников и просто великих людей. Это время героев.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
OlegFe
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение OlegFe »

коля: 18 ноя 2017, 04:27рюрик был викингом.
о, как инересно! А где русь располагалась в Скандиавии, не подскажите?
Basileus
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.11.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Basileus »

Почему-то в спорах о происхождении руса Рюрика мало кто вспоминает, что же по этому поводу думали сами рюриковичи. А отразилось это в «Сказании о князьях Владимирских», писалось которое явно по указке великого князя:
Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика
Да и Романовы, не спроста свою родословную от пруссов ведут.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

коля: 18 ноя 2017, 04:27рюрик был викингом.
С какой стати ему быть викингом? Русские летописи сообщают, что Рюрика приглашают Править и Владеть, а это чуждо для морского бродяги. Викинги исчезли сразу, как только появились Государства в Скандинавии. Интересно что мог делать на Сухопутной Руси - Морской Предприниматель! Кругом малые речки два весла от берега, до берега, волоки один за другим, перебили бы Викингов в Первом же Полюдье и вся недолга!!! Так что Рюрик был Славянином!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Basileus
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.11.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Basileus »

Gosha: 24 ноя 2017, 18:55С какой стати ему быть викингом?
Про викингов согласен. Но по какой причине он не мог быть балтом?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

Basileus: 25 ноя 2017, 01:24Про викингов согласен. Но по какой причине он не мог быть балтом?
Изображение
Фотий сообщает что русь и хазары пришли к Царьграду-Константинополю в 860 году то есть еще до призвания Рюрика в Ладогу. Рюрик призван чудью, словенами, кривичами и весью, то есть племенами окружающими новгородскую землю. Правит тихо и спокойно 862-879 годы не интересуясь Смоленском, Полоцком, землей кривичей, значит была договоренность о невмешательстве Рюрика. Летопись сообщает о границах Ладога - Изборск - Белоозеро в пределах которых правит князь Рюрик. После смерти Рюрика в Новгороде начинает править Олег, как единственный и бесспорный претендент и сразу захватывает Полоцк и Смоленск, но вероятней всего Олег был Кривичиским князем. Так как Рюрик и Олег родственники, то вероятней всего они из одного княжеского дома, то есть Рюрик то же из кривичей.

Отправлено спустя 20 минут 38 секунд:
IX век у Восточных славян характеризуется переходным временем от Вечевой демократии к Аристократическому Княжескому правлению. Если в Вечевой республике функция князя сводилось к управлению войском - князь-воевода, то позже князь уже не только воевода, но и глава земли, то есть Каган. Вероятней всего призвание Рюрика это красивая Легенда попавшая в Первую Новгородскую летопись уже в XI веке. Этот момент подтверждается эпизодом с Вадимом, событиями 880 года в Киеве и события 945 года. Аскольд - Дир - Олег - Игорь - Святослав правят Русью исходя из старшинства в Роду. Это Лествичное право (родовой принцип наследования, сеньорат) — обычай княжеского престолонаследия на Руси. Все князья еще до Рюрика считались братьями (родичами) и совладельцами всей страны. Поэтому старший в роду сидел в Киеве, следующие по значению в менее крупных городах. Женщины к наследованию не допускались, но княжеские жены имели право на первоочередное регентство при малолетних детях. Братские войны начинаются 962 году и завершаются в XVII веке с приходом новой династии Романовых.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение олегвещий »

ГОШЕ. Слово КАГАН означает первосвященник. Русы норманы жили по законам ТОРЫ потому их и призвали править несмотря на жестокие законы...те народы что призвали Рюриков единобожия не ведали хотя были из одного рода
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение чингачгук »

Gosha: 03 ноя 2015, 10:00 Первая церковь в Киеве была построена ещё при Кие Святой Ирины, церковь Николая построена после 839 года при Оскольде - Николае.
вы так говорите, как будто сами первый камень закладывали )))
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

чингачгук: 01 фев 2018, 20:27 вы так говорите, как будто сами первый камень закладывали )))
До Крещения Руси Владимиром в Киеве было не менее пяти Церквей Мечеть и Синагога. На Подоле - торге лошадями существовала Церковь - Власия-Волоса
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение чингачгук »

Gosha: 02 фев 2018, 13:32
чингачгук: 01 фев 2018, 20:27 вы так говорите, как будто сами первый камень закладывали )))
До Крещения Руси Владимиром в Киеве было не менее пяти Церквей Мечеть и Синагога. На Подоле - торге лошадями существовала Церковь - Власия-Волоса
откуда дровишки? то есть информация
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Gosha »

олегвещий: 01 дек 2017, 06:23 ГОШЕ. Слово КАГАН означает первосвященник. Русы норманы жили по законам ТОРЫ потому их и призвали править несмотря на жестокие законы...
Конечно норманны жили по ТОРЕ, так как у Скандинавов ТОР был Богом - Громовержцем. Ну понятно если ТОР, то ПО-ТОРЕ.
Русы вам сами поведали что они Норманны! Норманны на Руси именовались урмане - читайте ПВЛ статья 862 года. Фантазируйте, но умеренно!

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
чингачгук: 02 фев 2018, 13:35 откуда дровишки? то есть информация
Изображение
Княгиня Ольга крестилась в Киеве от болгар. Владимир пригласил Христиан, Иудеев и Магометан, тоже местных из Киевских Церквей, Синагоги и Мечети.

Из Русской летописи избрание Веры князем Киевским Владимиром. Убийство крещеных варягов в Киеве.

Изображение
Убийство крещеного варяга Федора и его Сына Киевлянами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
чингачгук
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 17.11.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение чингачгук »

не, ну я понимаю, что церкви и синагоги были в Киеве... я о том, откуда вы узнали, какие именно церкви и когда именно они были построены... насколько мне известно, в Киеве копалась только одна церковь - Десятинная, но это уже после Крещения.
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение ivan lopata »

Мое почтение Уважаемые.Очень интересная полемика.Вцелом известный в русской традиции и с 12 века в древнеславянской ономастике РЮРИК или РОДЕРИК ,РОДРИГ ,РУДЕРЕК - Рыжий самый удачливый викинг - экспансионист,потомок древних готословенских королей Северной и Южной Остроготии,внук могущественного короля ГАРТМУНДА - ГОСТОМЫСЛА,сын короля ХАЛЬДЛАВА- ГОДСЛАВА с Полабии получил ленное наследственное право владеть северной метрополией от деда по ходотайству отца.Его далекий предок ГЕРТНИТ1- ГОРДИМИР обосновался в Хольмгарде в 432 году.За 350 лет от него к Рыжему протянулись 14 колен вождей нордического типа и если хотите 19 колен от первого до ВЛАДМАРА СТАРОГО - ВЛАДИМИРА КРЕСТИТЕЛЯ.Древние пращуры Рыжего известны все.Вот некоторые АЙСБЬЕРК - ИСБОР,БЬЕРНВАЛЬД - БРАНИБОР,РАДБАР - РАТИБОР,РАНДВЕР - РОДОМИР. Вообще,готословены это преимущественно, но не полностью смесь старогерманских элементов - свеоны,херуски,велеты - лютичи с Одера,прусы,несколько шведских и норвежских династий и др.Рыжий появился на Ладоге 27 июня 862 г с 3000ми викингов преимущественно мекельско - рюгенского клана с братьями СИГНЕТРОМ - СИНЕУСОМ иТОРВАРДРОМ - ТРУВОРОМ и названным братом Эйнаром. РЮРИК был из группы третьих младших внуков и боролся с другими родственниками за власть.Он изничтожил всю старую готословенскую элиту,всех смутьянов.Самый известный ВАДИМИР ХОРОБРЫЙ или ВАДИМУНД СЫН ТОРИСЛЕЙВА старший внук.В 863г на помощь приплыли 1000 викингов конунга Гунульфа,мстить ,какие то кровники.В 864г.разбиты дреговичи и кривичи,а ярлы Рольф и ФАРЛАФ - ФРОЛ завоевали Хольмгард.В 865 г РЮРИК полновластный конунг раздал окрестные горды многичсенным племянникам ХАРАЛЬДУ,УЛЬВУ,РУАЛЬДУ ВЕЛЬМОНДУ.Умер 23 февраля 879 года.От первой жены ЕФАНДЫ,родилась ИНГЕРЕРД,которая вышла за ХАЛЬГАРДА и родила ИНГЕРА.От второй жены РЮРИКА РУСГЕРДЫ -РУСИЦЫ родился ИНГВАР.После смерти Рыжего власть взял его шурин младший брат Ефанды ХЕЛЬГ СТАРЫЙ - ВЕЩИЙ ОЛЕГ 39летний умный и сильный рюгенский викинг.Вот он и основал, ненадолго конечно, первое русо - скандинавское государство,которое совершенно справедливо стало славянским.При нем началась вторая экспансия викингов на Южную Остроготию - Средний Днепр до Крыма.Он соединил Север и Юг будущей Руси.В 880г отдал 5 крупных городов Рюриковичам,в882г.- еще 2.Предательски убил конунга ХАСКУЛЬДА - АСКОЛЬДА в Киеве,посадил туда ИНГВАРА первого викинга конунга родившегося в Гардарики.Женил 38 летнего ИНГВАРА ИГОРЯ на 14 летней ОЛЬГЕ - ХЕЛЬГЕ,по некоторым данным своей дочери.У них родился СФЕНДИСЛЕЙФ - СВЯТОСЛАВ,у которого от венгерки ПРЕДСЛАВЫ короля Такшоня - ОЛЕГ и ЯРОПОЛК,а от некой МАЛФРЕД МАЛУШИ у СВЯТОСЛАВА появился ВЛАДИМИР КРЕСТИТЕЛЬ.В 882 Вещий взял Смоленск,Любеч,Чернигов.В 884 разбил северцев,взял дань с тиверцев.В 892 - мир с дулебами.В 998 отогнал угров от Конугарда Киева.Правил Вещий 34 года оставил первым рюриковичам викингам 28 городов.Если коротко,то такое положение вещей прослеживается по Будинскому изборнику - Арамейской Библии и Аскольдовой летописи,Лаврентьевской,Киевской,Троицкой.Новгородско - Иокимовскую тоже сбрасывать со счетов не стоит.
Анастасия Настюха
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 08.05.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: славянофильские
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение Анастасия Настюха »

Персонажі, сучасні Рюрика, поділяються на дві групи. Аскольд і Дір, як опоненти Олега, виступають на сторінках історичних досліджень, переважно, як особи реальні, незважаючи на те, що одні історики, слідом за польським автором XV в. Яном Длугошем, вважають їх слов'янами, інші, слідуючи літописної традиції, варягами-норманами. Ще більшу реалістичність надає їм згадка про слов'янське князя Діра у арабського автора X століття Ал-Масуді. Інша ж група - брати Рюрика Синеус і Трувор, дружина Ефранда, що повстав проти них Вадим - майже без винятків належать до світу легендарному.
Здавалося б, ключове положення засновника, якщо вже не саму Російської держави, то його першої правлячої династії мало б викликати до цієї постаті підвищений інтерес. Однак ситуація з Рюриком в даний час стоїть рівно на тому місці на якому її залишив в 1836 році професор Дерптського університету Ф. Крузе, з'ясувавши, що відомий в Західній Європі Рерік, графа Ютландский з клану Ск'ёдлунгов на прізвисько «Виразка християнства» (Jel Christianitatis) зник зі сторінок західноєвропейських хронік рівно тоді, коли з'явився в Східній Європі. Ідею Ф. Крузе розвинув в еміграції Н.Т. Бєляєв. Противниками норманістской теорії були Степан Гедеонов, Дмитро Іловайський, Михайло Ломоносов.
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение ivan lopata »

Мое почтение Уважаемые.Вообще,три первых поколения Рюриковичей - викингов,которые как волки выгрызли себе на короткий срок государство,не вызывают сомнений.Сохранились сведения и о более далеких пращурах так называемого Рюрика,их генеалогические и родовые карты исследованы досконально еще десятки лет назад,хранятся в музейных книгохранилищах.Родословие деда РЮРИКА - готословенского короля ГАРТМУНДА ГОСТОМЫСЛА- сына Бурисвальда и деда Бранислейфа,свирепых викингов убивающих христиан,грабивших монастыри на Суроже,Эргине,Амастриде ИЗВЕСТНО ПОЛНОСТЬЮ,записано греком Никосом 27октября 860г.ровно через 4 месяца после смерти 77летнего Гостомысла,со слов самого АЙСКАЛЬДА ХАСКУЛЬДА АСКОЛЬДА киевского конунга.Первый раз Гостомысл женился в 800г.на невольнице Ньеруне,племянице,какого - то Улофа,родила 3 сыновей СИГУРДА,ТУРВАЛЬДА,ГУННАРА.В 802г.младший брат Гостомысла РАДМУНД - РАДОМЫСЛ женился на словенке НЕЖДАНЕ,которая родила брату короля сына БУДИГОСТА и дочь ОЛЕВУ.Второй раз Гостомысл женился в 804г.на словенке РУЯНЕ с Рюгена.Она родила ему РАДУНУ и УМИЛУ,а также ЛАРСА в 809.В том же году Гостомысл женился третий раз на греческой невольнице Софье.Она родила дочь РУСЛАВУ - СЛАВУНУ.Теперь.В 822г.старший сын Гостомысла СИГУРД женился ОЛЕВЕ- своей двоюродной сестре,которая и родила АЙСКАЛЬДА - ХАСКУЛЬДА - АСКОЛЬДА - первого внука и киевского конунга,которого убьет ХЕЛЬГ СТАРЫЙ - ВЕЩИЙ ОЛЕГ.В 822г.РАДУНА выходит замуж за ТОРИСЛЕЙФА - ТУРИСЛАВА,из варягов - пруссов,обосновавшихся на границе с Данией и родит ВАДИМУНДА - ВАДИМА ХОРОБРОГО, убитого Рюриком в борьбе за власть. В 826 г.конунг ХАЛЬДЛАВ - ГОДСЛАВ варяг - рус из Рюгена заплатил огромный выкуп и увез среднюю дочь УМИЛУ в Мекел.УМИЛА родила будущих предтечь первого русо - скандинавского государства - РОДЕРИГА Рюрика, СИГНЕТРА Синеуса,ТОРВАРДРА Трувора.Теперь.В 826 г.все мужские отпрыски Гостомысла были убиты датскими викингами из шведского Сигтуна.25ий Сигурд пошел на дно ,сгинули - 23ий Торвальд, 20ийГуннар, 17ий Ларс.Гостомысл отомстил,викинги из Сигтуна погибли подо льдом в страшный мороз,но король потерял брата.В828г.РУСЛАВА - СЛАВУНА выйдет замуж за БУДИГОСТА племянника Гостомысла.Его убьет Рюрик в 864г.в борьбе за власть.От БУДИГОСТА у РУСЛАВЫ будет сын ИСБОР.Рюрик его тоже убьет.Сам Аскольд в 842г.со своими викингами придет к конунгу ОЛДИРУ - ДИРУ в Кий - Киев, по ходотайству последнего к дедушке Аскольда,чтобы наказать византийцев,которые повадились грабить рынки и купцов.Он станет Диру названым сыном а в 843г женится на его младшей дочери .Что касается Рерика Ютландского - забудте,этот персонаж хронологически далек от Рюрика Руса.О антинорманистах я скажу на соответствующей ветке.А о Ломоносове,которого некоторые современные историки ура - патриоты сделали своим почетным знаменем скажу - он великий гений, самородок из низов в крепостной стране,патриот своей нации, решил отбрить зажравшихся на чужом,отбросил свои реторты и колбы, ни разу ни историк, погрузился в книжную пыль,плюнул и сказал - Все варяги на Руси славяне.И точка.Все его аргументы просто ругань против бироновщины.
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

Сообщение ivan lopata »

Чтобы обсуждать вопрос происхождения рюриковичей, я думаю, неоходимо смотреть гениалогию всех этих людей - целого клана молодых и старых , семьи родственников и сродников,окончательно монополизировавших власть на условной Руси, после смерти условного Рюрика 23 февраля 879г.По настоящему основателем ранней военезированной государствообразующей организации под властью одного конунга стал Хельг Старый - ближайший сродник Рюрика, рюгенский викинг, неизвестного скандинавского происхождения, но безусловно норманнского корня, о чем говорит ономастика его родичей.Изначально, Хельг, конечно,не Олег,ведь слово олег вообще ничего не значит,то есть совсем ничего, Хельг же обозначает на oldnorse ,,хитрый, умный, вещий, прозорливый, опытный,, Хельг - это младший сын рюгенского ярла Инегельда, внук Рюара, правнук Вифаста, в 860 году начал исполнять заветы Рюрика и раздавать земли,села с рабами,гарды многочисленным родственникам и сродникам Рюрика, а значит и своим родственникам.Ладогу он отдает первому племяннику Рюрика, старшему сыну СИГНЕТРА - Синеуса - ХАЛЬГАРДУ или Хельгу 2 с женой ИНГЕГЕРДОЙ ,первой жене Рюрика ЕФАНДЕ, которая средняя сестра Хельга Старого и внукам от Е .и Р. - ИГОРУ И АКУНУ.Белоозеро отдаёт второму племяннику Рюрика, младшему сыну СИГНЕТРА - УЛЬВУ с детьми Искусевом, Слудом, Прастеном. Заволочи и Будагощ отдали ВЕЛЬМОНДУ или ЭЛЬМУНДУ с детьми Каницаром, Шихберном, Либеаром. Этот Вельмонд - старший сын АСТРИД, которая - старшая сестра самого ХЕЛЬГА СТАРОГО и которая вышла замуж за далекого сродника ЭЙНАРА в 852г. Изборск отдали КАРЛУ - тоже племяннику, старшему сыну ТОРВАРДРА - Трувора,и его сыну ИВАРУ.Это очень влиятельные люди ,которые впоследствии станут руководителями посольств русо - скандинавов и отметятся в дипдоговорах.Плесков он отдал, якобы, жене Людмиле и ее детям - ГОРЫНЕ И ВЛАДИСЛАВУ,но я думаю,она была его заложницей,так как была старше его на 8 лет,а Хельг Старый стал править в 39лет,но главное она была знатной словенской сродницей Рюрика,которую Рюрик не убил,видимо тоже держал в заложницах,чтобы непокорные родственники ВАДИМУНДА или Вадима Хороброго себя не забывали.Хитрый викинг Хельг...Сам же он сел править в ХОЛЬМГАРДЕ с РУСГЕРДОЙ - Росицей - 2 ей женой Рюрика и ее сыном от Рюрика ИНГВАРОМ. - Игорем, который обидел древлян.Для начала вот так пока.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    111 Ответы
    10455 Просмотры
    Последнее сообщение beorgcyn
  • Рюрик не правил на Руси
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    300 Ответы
    18164 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Откуда могли взяться "викинги" на Руси.
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    559 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Как Ярослав Мудрый пришел к власти?
    жорж милославский » » в форуме История Руси
    15 Ответы
    1647 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Рюрик
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    382 Просмотры
    Последнее сообщение Антон

Вернуться в «Правление Рюрика»