Правление РюрикаОткуда пришёл Рюрик в историю Руси

до 862 года
олегвещий
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#51

Сообщение олегвещий » 20 янв 2017, 08:24

МАГОГА. Варяги не были славянами они левиты.



Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 12508
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#52

Сообщение Gosha » 21 янв 2017, 14:12

Magoga: Gosha, посмотрите в соседней теме... Видимо, стоит рассматривать варягов как северо-западных славян.
Историческое сообщество самое консервативное объединение, когда говоришь что нет такой национальности как варяги - варяги-русь - скандинавы, ВСЕ в один голос - не может БЫТЬ, а как же летопись: варяги, русь, чудь, кривичи, древляне, поляне и так далее. Дело не в летописи, в ошибках при компилировании летописного текста, а так же в неверном переводе летописного текста. При переводе перечисленных в летописном тексте племен в конце перечисления переведено ВСЕ, когда необходимо читать ВЕСЬ. Именно таким образом в летописный текст попали племенные объединения Западных славян ВАРЯГИ, Восточных славян РУСЬ и Юго-Восточных славян ВАРЯГОВ-РУСИ (Тмутаракань - Таманская Русь).


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Magoga
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#53

Сообщение Magoga » 21 янв 2017, 19:38

Gosha: не может БЫТЬ, а как же летопись: варяги, русь, чудь, кривичи, древляне, поляне и так далее
Они все были. Чудь - современные вепсы. Весь - конечно, не в смысле "все": "в Ростове - меря, в Белоозере - весь". Скорее всего, "варяге" произошло от имени вандальского племени "варины", которых Плиний Старший упоминал. Вандалы отмечены на карте 3-4 веков между Одером, Вислой, Тисой, Днестром и Бугом. Наверняка, происходили и смещения этих границ.

Были варяге-варины славянами или германцами - сложный вопрос. Тот же Плиний относил к германцам, но сомневался. Между германцами и вандалами случались столкновения. В некоторые периоды вандалы находились под властью германцев и могли служить, в том числе - участвовать в набегах германцев. В указанном месте располагались вперемешку с готами. Сами германцы были союзом племён, и генетических анализов не делали :)

Всё же, остаётся версия и о принадлежности к финнам: уж слишком там всё намешано. Финны есть и вокруг Новгорода, и в Скандинавии, и на южном берегу Балтики. С ними мог произойти занос R1a...

Вряд ли река Рось имеет отношение к варяжскому племени русь: река Рось почти совпадает с границей между Киевской Русью и Хазарией. В 862 Киевской Руси не было, как и этой границы. Киев ещё был маленьким городком. Похоже, новгородцы о нём даже не знали («И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?"»). Скорее, произошло обратное - приграничная река получила название от Киевской Руси.

С Хазарией вообще нельзя связывать. Это была неспокойная территория во все времена: печенеги, половцы, хазары, татаро-монголы... И все они были тюрками!



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 12508
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#54

Сообщение Gosha » 22 янв 2017, 13:51

Magoga: Они все были. Чудь - современные вепсы.
Об этом пишет Татищев в своей истории своего рода компромисс между Рюриковедением и самостоятельной Историей Руси. Чудь - чухна занимала Северо-Запад Север и Северо-Восток Руси до прихода словен. Новгород появился только в первой половине Х века первый князь в Новгороде Улеб Игоревич, за ним Святослав Игоривич.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Magoga
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 751
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#55

Сообщение Magoga » 24 янв 2017, 00:18

Gosha, вроде бы, всё это подтверждается археологией, анализом названий и прочим подобным, и причин сомневаться нет.

А переводы ПВЛ, действительно - гоблинские: фразы - слишком современные, с изменением порядка слов, поэтому возможна подгонка под "правильное" понимание переводчика. В Радзивиловской, например, сказано: "Тии суть людие новгородци от рода варежска преже бо бъ". Указывается, что в других летописях добавлено "А бъша словъне". В переводе несторовской: "Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене. ". И вот это "а прежде были" вносит всякие сомнения. Если в других добавлено "А бъша словъне", то правильнее было бы перевести "Ибо те люди новгородцы от рода варяжского прежде были, и были словене". Но что-то не получается найти несторовскую без перевода... К тому же, в исходниках утрачены некоторые фрагменты слов и строк; в серьёзных изданиях это отмечается, а в таких переводах преподносят так, будто этих пропусков и нет.

Кстати, интересное в Радзивиловской: "От сих же 70 и 2 языку бысть язык словенескъ, от племени Афетова нарицаеми иновърци, еже суть словене". Т.е., "словене" - все европейские "иноверцы" - то же, что и "язычники", а "язык словенескъ" - языки всяких язычников - потомков Афета.

В переводе несторовской - иначе: "От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета – так называемые норики, которые и есть славяне".



Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 12508
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#56

Сообщение Gosha » 24 янв 2017, 16:54

Magoga: Gosha, вроде бы, всё это подтверждается археологией, анализом названий и прочим подобным, и причин сомневаться нет.
Сомневаться действительно нет причин, но и брать на веру все так же не стоит, а о ПВЛ можно поговорить в новой теме.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

OlegFe
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#57

Сообщение OlegFe » 17 ноя 2017, 14:21

вероятнее всего, с побережья современной Калининградской области (риентир река Russ)



Аватара пользователя
коля
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 37
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#58

Сообщение коля » 18 ноя 2017, 04:27

рюрик был викингом. Эпоха викингов начинается с 783 года и завершилась в 1066 году, когда норманны (викинги) захватили Англию. Я считаю эпоху викингов - эпохой героев, строителей, завоевателей, путешественников и просто великих людей. Это время героев.


То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.

OlegFe
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#59

Сообщение OlegFe » 22 ноя 2017, 19:50

коля:
18 ноя 2017, 04:27
рюрик был викингом.
о, как инересно! А где русь располагалась в Скандиавии, не подскажите?



Basileus
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.11.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Откуда пришёл Рюрик в историю Руси

#60

Сообщение Basileus » 24 ноя 2017, 16:46

Почему-то в спорах о происхождении руса Рюрика мало кто вспоминает, что же по этому поводу думали сами рюриковичи. А отразилось это в «Сказании о князьях Владимирских», писалось которое явно по указке великого князя:
Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика
Да и Романовы, не спроста свою родословную от пруссов ведут.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда пришёл Рюрик в историю Руси
    Gosha » 02 сен 2013, 11:36 » в форуме Правление Рюрика
    110 Ответы
    6158 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 янв 2019, 13:21
  • Рюрик не правил на Руси
    Gosha » 25 авг 2012, 10:59 » в форуме Правление Рюрика
    299 Ответы
    12095 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    02 фев 2018, 14:17
  • Откуда могли взяться "викинги" на Руси.
    tamplquest » 23 авг 2018, 14:30 » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    394 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    23 авг 2018, 16:12
  • Как Ярослав Мудрый пришел к власти?
    жорж милославский » 04 янв 2018, 20:42 » в форуме История Руси
    15 Ответы
    832 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    21 янв 2019, 11:39
  • Рюрик
    tamplquest » 13 апр 2019, 18:32 » в форуме Авторские темы
    8 Ответы
    127 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    13 апр 2019, 20:23

Вернуться в «Правление Рюрика»