Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

После моблизации - должно было хватать, они в штат с этой цельюю закладывались. Проблема в том, что столько автомобилей промышленность поставить не могла.

Реклама
Аватара пользователя
Tiolia
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.02.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tiolia »

Лично мое мнение, что виноваты генералы, которые должно не подготовились к войне.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Вы имеете в виду штат мирного, или военного времени? После мобилизации машин должно было хватать. Или я не прав?Ко времени окончания мобилизации потери автотранспорта мирного времени были огромными. Так что мобилизация не спасла.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Антон, вот смотрите:"Против ударного кулака 11 армии, на правом фланге 9-й армии, осталось в первом эшелоне только две стрелковые дивизии. Против них только в первом эшелоне развернулись шесть пехотных дивизий и две кавалерийские бригады. В наиболее тяжелом положении оказалась 176-я стрелковая дивизия. Против нее наступали: 76, 22, 239 немецкие пехотные дивизии, танковая бригада, а затем и 6 румынская пехотная дивизия." (Исаев "От Дубно до Ростова", гл. 2 Битва стальных лавин)Вот вам - условия, в которых воевали в начале войны - причем, это на второстепенном направлении (Южный фронт, удар со стороны Румынии). Даже не учитывая неотмобилизованность РККА - соотношение сил разгромное. А вы говорите - "генералы виноваты". ...хоть бы поинтересовались предметом, что ли...

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Генералы в том числе и виноваты. Что сценарий "немцы начали войну без предупреждений" не рассматривали вообще.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Ну.. насколько это вообще можно предусмотреть? Тогда - виновата разведка, которая не смогла адекватно вскрыть сосредоточение вермахта у наших границ. Вскрыла бы - то и "предупреждения" не понадобилось бы: "дипломатическое молчание" прервало бы наше возмущение по поводу немецких войск у границы, объявление мобилизации. Соответственно, совсем другой коленкур;)

Аватара пользователя
partyzan
Сообщений в теме: 75
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 30.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение partyzan »

Никита numer aka 140466 Баринов >Так проблема была не в нехватке танков.Т.е. нехватка по штату не является причиной. Простота импликации в данном случае оказалась обманчивой.>Вы как-то опускаете влияние отклонений от штатовВ моих рассуждених "о причинах" это вообще не используется. Я сравниваю с "отклонением" от РККА-1944.>Да не была она оптимальнойЯ специально оговорил, что она "работоспособна".

Аватара пользователя
Tiolia
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.02.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tiolia »

Я хочу ответить: во многих оборон. укреплениях не было радиопередатчиков, боеприпасы не были полностью завезены. И генералы усиленно не ускоряли этот процесс, ждали некого приказа "сверху". Ведь со всем выше перечисленным одной дивизией можно сдерживать около 3-4 дивизий противника. Вот пример адмирала Кузнецова: он как можно сильнее усилил ПВО в Севастополе, так сказать сверх мероприятий. И воздушная атака 22 июня было ПОЛНОСТЬЮ отбита.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Ну.. насколько это вообще можно предусмотреть? Да можно было. Если бы правильно сделали выводы из политической картины мира. А именно поняли бы, что немцам поздно перед кем-то оправдываться. >Тогда - виновата разведка, которая не смогла адекватно вскрыть сосредоточение вермахта у наших границ.Нет. Именно генералы. Кроме того, потому что варианта "немцы развернулись раньше всеми силами", который уже был опробован на поляках и не произошёл с французами ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО НЕМЦЫ БЫЛИ ЗАНЯТЫ ПОЛЬШЕЙ возможность такого развития можно было бы выяснить. Но генералы продолжали лепить кальки с плана, восходящего аж к Первой Мировой. Хотя вообще-то ещё небезызвестный фон Зекст уверял, что первый удар должен быть внезапен и сокрушителен. А не те полумеры, на которые предлагалось отвечать упорной обороной по границам плотностью в 50 км на дивизию. > Вскрыла бы - то и "предупреждения" не понадобилось бы: "дипломатическое молчание" прервало бы наше возмущение по поводу немецких войск у границы, объявление мобилизации. Соответственно, совсем другой коленкур;)А дальше? Мы по определению проигрывали немцам в развёртывании и мобилизации. Уже. Потому что немцы начали. А мы - ещё нет. Потому что немцы уже были отмобилизованы. А мы - нет. Но фактически противодействовать >Т.е. нехватка по штату не является причиной. Простота импликации в данном случае оказалась обманчивой.Как не является? Ваша логика какая-то странная и загадочная. >В моих рассуждених "о причинах" это вообще не используется. Я сравниваю с "отклонением" от РККА-1944.И что? В КА не хватало автомобилей. Это была проблема. В 1941 её не решили никак. В КА-1944 заменили авто лошадками. В USArmy тупо сделали достаточно автомобилей. Так чего изначально не хватало КА в 1941? >Я специально оговорил, что она "работоспособна".И что? Это всё равно "эрзац". ------------->Вот пример адмирала Кузнецова: он как можно сильнее усилил ПВО в Севастополе, так сказать сверх мероприятий. И воздушная атака 22 июня было ПОЛНОСТЬЮ отбита.Вы на правы. Немцы свою задачу (минирование фарватара) выполнили. Как видно из книги Морозова, сопротивление им было оказано достаточно слабое, кое-где вообще не успели орудия привести в боевую готовность.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Кстати, в войсках на границе ещё тот бардак творился. Судя по всему, легенды про 1 винтовку на 3-их - это оттуда. В книге Егорова про разгром Зап.фронта приведено множество фактов, когда в приграничных формирующихся дивизиях не хватало именно стрелкового оружия. При том, что в стране его было вполне достаточно. Но руки.sys подкачали. :(

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»