Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Volpinist]

Сергей не тупите.Всё что вы написали полная х...а.Батенька ознакомтесь с творчеством Пикуля, Резуна и Исаева. То что в нашей стране могут сделать всё что захотят-надо будет перепишут)

[Dodik84]

Мишпай Вяткин, допустим, что я написал х_у. но дабы не быть голословным и не писать полную х_у самому, попробуйте разъяснить мне, тупому, на каком основании Вы, ни разу не побывавший в ЦАМО, заявляете, что все (ну или многие) документы, хранящиеся там - это фальшивка?

[Brendan]

>Никита - 25 за три часа, да с оружием и боеприпасами, да с тяжелым вооружением... Лихо.Во-во. Это и есть солдаты Победы.

[Volpinist]

Сергей а мне и надо там быть...Вы же много читали должны знать знаменитый метод дидукции)А насчёт х...и я написал только насчёт того что вы мне написали)) И кстати почитайте у Резуна Чистка( или как то так называется) там его политика насчёт Сталина и компартии того времени чётко выражена(если до этого вам покозалось что то другое)Успехов ребят моя миссия выполнена от основной темы отошли на меня переключились))))))))

[Volpinist]

Марсиане гады!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Dodik84]

да...Мишпай Вяткин, я тут воспользовался Вашим советом: //Батенька ознакомтесь с творчеством Пикуля, Резуна и Исаева//. Но, представляете, сразу же столкнулся с неразрешимым противоречием. а именно: как творчество Исаева может быть "чем-то средним" между творчеством Резуна и творчеством Пикуля, еслиа) Исаев написал целую книгу, которую целиком и полностью, от корочки до корочки, посвятил доказательству того, что Резун - лжец и фальсификатор. "Антисуворов" книжка называется.б) в своей другой книге, "10 мифов Второй Мировой", Исаев показывает, что Пикуль, мягко говоря, нафантазировал, рассказывая об атаке польских кавалеристов против немецких танков.Помогите разобраться, а?или, быть может, это вовсе не мне надо ознакомиться с творчеством Пикуля, Резуна и Исаева?;-)

[Volpinist]

Да....Если я скажу полетели вы тоже всё так буквально воспримите?Зрите в корень общее отношение того или иного пиателя...Прочитайте всю главу Пикуля об атаке кавалеристов на танки(он там про своего деда рассказывает про 3 винтовки)...Чуть чуть по другому посмотрите)))

[Volpinist]

Исаев опровергает доктрину Резуна но в общем его отношение...)))

[blackace]

to Салионможет ваш родственник имел ввиду танк ИС-1 или ИС-2?! Или на крайний случай могу предположить что речь шла о т-34-85 44г. из истории создания танка т-34:"7 июня 1940 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление №976-368сс "О производстве танков Т-34 в 1940 году", в котором, в частности, говорилось: "...1. Обязать народного комиссара среднего машиностроения тов.Лихачева И.А.:а) изготовить в 1940 г. 600 танков Т-34, из них: на заводе №183 (им.Коминтерна) - 500 шт;на Сталинградском Тракторном - 100 шт;...б) обеспечить полностью программу 1940 г. по выпуску танков Т-34 дизелями, для чего увеличить выпуск моторов В-2 на заводе №75 и изготовить до конца 1940 г. 2000 шт..."(АП РФ. Ф.93 Коллекция документов)"(с)http://www.battlefield.ru/content/view/81/43/lang,ru/

[blackace]

по винтовкам СВТ - есть фильм о финской войне (названия не помню), снятый в 41 году зимой, почти все бойцы были вооружены этими винтовками... опять же множество фотографий начала войны, на которых видно что у болшенства СВТПо моб плану в стрелковой роте по штату полагалось 96 самозарядных винтовок, 27 винтовок и карабинов, 12 ручных пулеметов и 2 станковыхтолько вот большинство из этого добра даже не было использовано из-за трусости командиров и их солдат... На эту тему вспоминается 2 случая из Чеченской войныв первом группа спецназа ГРУ во главе с командиром почти в полном составе сдалась в плен 250 чеченцам и это элита...во втором десантники, в основном пацаны сдерживали целый день 2500 боевиков, не сдались, уцелели только несколько человек... Основная проблема нашей армии в том, что в мирное время до генералов выслуживаются в основном подхолимы лизо... подонки... вот с такими людьми у руля наша страна встретила 22 июня 1941г. это ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА по которой немцы смогли дойти до Москвы в 1 год, а во второй до Сталинграда, и будь Чуйков из падонков то и его бы сдали полностью...

[Rtemka]

Дмитрий - все-таки обвинение в том, что "только вот большинство из этого добра даже не было использовано из-за трусости командиров и их солдат" в отношении 41-го несколько неправомерно.

[partyzan]

Никита numer aka 140466 Баринов >Чую я, что разница...в коняшках. Ну это совсем другое дело ! Тянет на дисер. Ассоциативная дилемма дефицитных Equus-состояний в РККА и ее влияние на апланатическую функцию соотношений модус-векторов стран-участниц WWII Причина поражений РККА - недостаток конного состава. Почему нет ...

[Rtemka]

Максим, не передергивайте. Вам волне четко сказали о влиянии на подвижность частей и о результатах этого влияния.

[Brendan]

>Причина поражений РККА - недостаток конного состава. Почему нет ...Ну зачем так скучно и топорно приписывать оппоненту утверждение, которого он не высказывал? Если мои простые слова так сложно понять, то попытаюсь по-второму кругу. Итак, в РККА 1941 года были необоснованно взяты очень оптимистичные по количеству привлекаемого автотранспорта штаты. Потом выяснелось, что довести до штатов количество автотранспорта в реальной войне не получится. При этом лошадок просто не предусмотривалось в достаточном количестве. В 1944 подвижных частей было МЕНЬШЕ. Стрелковых, где бОльшую роль играли лошади - БОЛЬШЕ. Это ВЫСВОБОЖДАЛО транспорт для подвижных частей. В результате средствами тяги в целом КА была обеспечена ЛУЧШЕ.

[partyzan]

Я никому ничего не приписывал, и вообще - посмотрите внимательно на смайлик, и подумайте, в каких случаях его ставят.Итак, имеем следующие факты:- РККА-1941 не уступала по удельному обеспечению автотранспортом РККА-1944- РККА-1941 уступала по удельному обеспечению конной тягой РККА-1944- В РККА-1944 было меньше подвижных частей- Автотранспорт в РККА-1944 был перераспределен в пользу подвижных частей."Дельта" между РККА-1941 и РККА-1944 такова:-добавить лошадей-уменьшить число подвижных частей-перераcпределить автотранспортКаким образом из этого вывести суждение "Нехватка автотранспорта есть одна из причин поражения РККА-1941" ?. Продемонстрируйте ( если Вы это имеете ввиду, конечно ).

[Rtemka]

Тут, собственно, демонстрировать особо нечего - достаточно почитать про контрудары мехкорпусов, которые проводились без поддержки пехоты и артиллерии, отставших на марше. Соответственно, танки выбивались пехотой и ПТО немцев. В РККА-44 проблема разницы в подвижности была решена - в том числе за счет лучше комплектности автотарспорта, и таких фактом небыло: танковые части поддерживались пехотой и артиллерией, получаябольшую силу и устойчивость....насколько я понимаю;)

[partyzan]

Вы понимаете, какое дело - чтобы вывести из приведенных фактов упомянутый вывод, умозаключениях должны как-то связать их. У Вас в тексте не используются ни факты, ни вывод. Текст не является доказательством просимого.

[Rtemka]

Максим, на пальцах:недостаток транспорта в 41-м приводил к тому, что соединения действовали разрозненно (а только вместе они обладают достаточной силой, что и продемонстрировано примером с мехкорпусами);в 44-м автотранспорт и гужевой транспорт были перераспределены так, что такого разрыва не получалось;соответственно, соединения действовали эффективнее.КАК именно и ПОЧЕМУ произошло перераспредение, уже сказано Никитой, и вами подтверждено - поэтому не вижу смысл повторяться;)Соответственно: неотмобилизованность и ошибки в определении штатов соединений (завышенное число автотранспорта, которое не могла поставить промышленность) снижали эффективность действий наших частей, а потому - "нехватка автотранспорта есть ОДНА ИЗ ПРИЧИН поражений РККА в 41-м"...или вам прямо по логическим формулам надо написать?;)))

[Rtemka]

Вот, кстати, пример - из Исаева, "От Дубно до Ростова", читал - наткнулся:"Вследствие нехватки автотранспорта 3571 человек из состава 37-й танковой дивизии остался в городе Кременец. На более чем 3 тыс. человек имелось всего 30 грузовых и специальных машин. Там же остались большинство артиллерийских орудий дивизии, двадцать одна 122-мм гаубица. Отсутствие транспорта, не поступившего из народного хозяйства до начала боевых действий, существенно снизило возможности 37-й танковой дивизии, предопределив невысокую эффективность действий более чем 200 танков, входивших в ее состав. Танки БТ по своим техническим характеристикам вполне отвечали требованиям 1941 г. Многие армии мира, и вермахт в том числе, имели на вооружении легкие танки. [194] Вопрос был в эффективном обеспечении действий танков пехотой и артиллерией. Последняя могла защищать танки не хуже противоснарядного бронирования, уничтожая своим огнем противотанковые орудия противника. Но, к сожалению, этой поддержки танкисты 37-й дивизии не получили. Собственная артиллерия была слабой, а поддержка со стороны артиллерийских полков, находившихся в подчинении командования Юго-Западного фронта, отсутствовала. "

[Brendan]

>Каким образом из этого вывести суждение "Нехватка автотранспорта есть одна из причин поражения РККА-1941" ?. Продемонстрируйте ( если Вы это имеете ввиду, конечно ).Да очень просто. Для обеспечения КА 1941-го года согласно штатам остро не хвтало именно автотранспорта. А потом проблему этой нехватки решили перпендикулярно, просто заменив его, где возможно гужевой тягой.

[Rtemka]

Не, Никит, ему логикой надо;))))

[sirius26]

ААА! а немцы решали не перпендикулярно? когда испытывали нехватку? прочтите Гальдера! как он там решает этот вопрос у немцев?

[ne*enka]

Бездарная внешняя политика Кремля.

[Мижко]

Егору СидоровичуРазверните тезис, непонятно - о чем Вы.

[Rtemka]

Это он, видать, о том, что причина поражений - в бездарной внешней политике. Но, поскольку об этой внешней политике он, скорее всего, мало что знает, то и написал так сжато;)