Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Dodik84]

Да ну, нормальная винтовка!

[partyzan]

Никита numer aka 140466 Баринов >В частности, из ЖЖ незабвенного dr_guillotin`а, более известного, как Алексей Исаев http : // dr-guillotin.livejournal . com/58129 . html#cutid1Благодарю, действительно, автопарк вырос в два раза. Т.е. Вы правы.Но...В два раза возрасла и численность личного состава фронтов=== начhttp://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_09...Так, в начале войны численность личного состава действующих фронтов составляла немногим более 3 млн. чел., а к концу 1944 г. она выросла до 6,7 млн чел.=== конОбщая численность РККА в 1945 составляла около 11 млн, по-моему. Т.е. показатель удельной автомобилизации практически не изменился.Я тоже прав

[Hobbit]

883- Павелподающий мех-м находиться в магазине, но никак не в винтовке."перекашивал патрон", этот термин мне незнаком. "она сильно мазала"- без коментариев."более того её заедало"???? что именно заедало? отсюда я делаю вывод: что вы -"это дубина просто", в вопросах стрелкового вооружения.

[Максим Пивоваров]

Главные причины поражений:1.Репрессии против военных,имеющих опыт 1 Мировой и Гражданской воин.2.Ошибочное заявление о том,что война будет на чужой территории и победа достанется малой кровью.3.Игнорирование Сталиным донесения шпионов и разведчиков в 1939-1941 гг.4.В 1939 г.,после оккупации Польши старая граница СССР была разрушена,а новую еще не укрепили на тот момент5.Сталин поверил донесениям Гитлера о том,что войска вермахта сосредоточены на границе СССР для защиты от Англии.Короче,если есть вопросы - задавайте.Буду рад ответить)

[Мижко]

Димону ЖуравлевуУважаемый, очень Вас прошу - если не хотите стать жертвой злых насмешек за незнание фактов по обсуждаемой теме, пожалуйста, прочитайте для начала пару книжек Исаева:Антиледоколhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.htmlи Десять мифов Второй Мировойhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.htmlДа и в принципе - попаситесь на Милитерре, там полным-полно серьезных источников - и наши, и немцы.Из наших рекомендую Баграмяна, из немцев - Миддельдорфа, по стратегии - Типпельскирха и ЛИддел-Гарта.

[Volpinist]

Какая разница по какой причине мы проигрывали на первых этапах войны?Вы её узнать сможете только в одном случае если пролезите в верхушку нашей страны-не узнаете никогда)) А во вторых не один ли хер разница из-за чего главное то одно-мы выйграли.Единственное что нам нужно брать у запада так это не искать виноватых во всём и вся)Англов вон возьмите они же не обсирают Черчиля вместе с Монтгомери(поправьте если ошибся просто фамилию не помню) или америкотов.Наоборот трубят всем "О какие они были пиздатые всё знали и т.д и т.п. А русские ваньки тупые как провода нихера не смыслят даже вон войну без нас не смогли выйграть!"КОРОЧЕ размусоливанием этой темы вы ни к чему не прийдёте(правды то всё равно не знаете) ТАК ЧТО ПРОСТО РАДУЕМСЯ ЧТО ДАЛИ ИМ ПИЗДОВ АЖНО В САМОМ БИРЛИНЕ!!!.

[Мижко]

Мишлаю Вяткину"Англов вон возьмите они же не обсирают Черчиля вместе с Монтгомери"Зато Чемберлена полощут за Мюнхен так, что будьте-нате

[Rtemka]

Михаил, а он уже стал жертвой. И злые нашсмешки - мелочь по сравнению с той безмозглостью, которая его поразила из-за склонности к "антисоветской пропаганде":((((((

[Мижко]

Бростье, Илья!Парень молодой совсем! Его впереди ожидает много интересных книг, зачем отбивать насмешкой желание разобраться?

[Volpinist]

Согласен молод, да не знаю многого, да глуп в какой то степени... но:1)Читал не так уж и мало (1) Пикуль (сов правительство уроды моральные2)Резун (сов правительство ацки пиздато3)Исаев что то среднее между 2 придыдущими)2)Даже если нахер всех 3 послать и сидеть копатся в "архивах" которые может по 30 раз переписаны желания нет3) Не имеет смысла так как к оригиналу всё равно никто не даст доступаОтсюда следствие моё предыдущее мнениеЗЫ не надо мне советовать читать кого нить ещё.Даже если они на ваш взгляд ацки правы)ЗЫЫ Чемберлена мона)) а вот черчиль мудозвон ещё тот а нет он кумир у них да с каких то пор ещё и у нас стал)

[Volpinist]

)))) предыдущие сообщения не мне адресовались) Но всё равно вот объяснения моего мнения)

[Rtemka]

...что и требовалось доказать...

[Brendan]

Максим Гераськин 19 июл 2008 в 2:07Чую я, что разница...в коняшках. То есть мало того, что автотранспорт стал более грузоподъёмным, но и число подвижных соединений урезали в 2 раза. Так что им автотранспорта нужно было меньше. Соответственно лошадок для сд - больше. В итоге лошадки высвободили авто, которыми более-менее снабдили подвижные части и тылы. И то 9 мк, например, как видно из книжки Шеина, до конца войны частью чапал ножками. Но опять же, его мотопехоту сознательно тренировали под марши по 50 км в день и на броски в 25 км в 3 часа (!!! налегке часто хожу ~7-8 км за чуть более часа - это очень тяжело, хотя вроде спортсмен-лыжник и по сравнению с средним статистическим студентом развит неплохо). А в 1941...

[Brendan]

Вот все, кто в архивах сидел почему-то в один голос уверяют, что переписать там что-то весьма сложно.

[Brendan]

Павел Барахович 18 июл 2008 в 19:50Вот Михаил Свирин уверял, что до середины 90-х её использовал как охотничье ружьё и благодаря правильному обращению с ней проблем не знал. К тому же немцы, фины использовали.

[Мижко]

Илье Демичеву"...что и требовалось доказать..."Увы... Это нас с Вами в тоталитарной советской (а Вас - еще в российской, но с теми традициями) школе учили рациональному мышлению. А здесь уже навык рационального мышления слабо представлен - все либо аццки п..датое, либо уроды полные.Одна надежда - израстется с возрастом.

[Rtemka]

Увы, Михаил:(Никита - 25 за три часа, да с оружием и боеприпасами, да с тяжелым вооружением... Лихо.

[Volpinist]

Михаилу:Ну ну)))Рацианальность и у нашего поколения имеется))А ваш пример я бы отнёс к юношскому максимализму)"Мир существует только в двух тонах и третьего не дано" )))

[Мижко]

Мишлаю ВяткинуОй, не смешите людей."ЗЫ не надо мне советовать читать кого нить ещё.Даже если они на ваш взгляд ацки правы)"Отказ от книг - это плохой признак, уверяю Вас. Практически весь Ваш пост под №893 - это поэма "Не хочу учиться, а хочу самоутведрдиться". Главный рефрен - "я уже прочитал три книги, из четвертой ничего нового не почерпну".Это, как Вы выражаетесь, "аццки не так". Есть маса источников, масса противоречивых мнений, аналитики. Очень интересно сопоставлять факты, точки зрения, разбираться что к чему.А если Вам неинтересно - ну, не обсуждайте. Высказали свое ИМХО - и довольно.

[Volpinist]

Ну это вы загнули.Я отказался от книги только конкретной тематики а не от книги в общем)Вы не поверите в промежуток от 12-14 конкретная тема было моё всё)Только тогда как раз таки для меня всё было чёрное и белое... А сейчас появилось середина и этой середины я придерживаюсь.Также Михаил я никого не призываю не читать книг конкретной тематики.Я только выразился что это бесполезно-более полезно купить сборник анекдотов или дешовый романчик.

[Volpinist]

И ваше остроумие попрошу оставить при себе)

[Мижко]

Мишлаю ВяткинуТак может скажете что нибудь по обсуждаемой теме - причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны?

[Volpinist]

))))))))))))))))))))))Ну прям вывели всё равно на эту тему.Немцам марсиане помогли выстрелами бластера из космоса. Говорил же что пустое.

[Мижко]

Илье Депмичеву"Никита - 25 за три часа, да с оружием и боеприпасами, да с тяжелым вооружением... Лихо."Ага, а как "мотострелки" из корпуса Рокоссовского, которые за день протопали пешком 80 км, таща все, включая 82 мм. минометы и боекомплект? Три часа рысцой - это тяжело, но терпимо. А вот после 20 часов перехода люди сутки были все равно небоеспособны.

[Dodik84]

Мишпай Вяткин:1. ///Читал не так уж и мало (1) Пикуль ... 2)Резун... 3)Исаев... ////да, не густо... (при всем уважении как к Пикулю, так и Исаеву) у Пикуля - художественные произведения, у Резуна - бредовая псевдонаучная фантастика в перемешку с антисоветской дезой, остается только Исаев, но... но что-то мне говорит, что Вы его не читали, а если и читали, то явно не правильно поняли (см. п. 2)2. ///Пикуль (сов правительство уроды моральные//собственно, на тему 2МВ у Пикуля читал только "Реквием конвою PQ-17". там больше говорится о том, что моральные уроды - это англичане... да и не совсем понятно, как же это советский писатель Пикуль в советские-то времена писал книжки в стиле "сов правительство уроды моральные" и издавался в советских же издательствах фантастичесикими тиражами?!///Резун (сов правительство ацки пиздато//дык, наоборот, Резун Сталина, Жукова и прочих "кровавых" коммунистов во всех смертных грехах обвиняет///Исаев что то среднее между 2 придыдущими)//с чего это вдруг?! ничего общего!!! ни с Пикулем, ни с Резуном!!!вот и делаю я выводы, что либо Вы вообще ничего не читали, либо не правильно истолковываете прочитанное, либо Вас в книжном магазине подло обманули3. ///Даже если нахер всех 3 послать и сидеть копатся в "архивах" ... желания нет...ЗЫ не надо мне советовать читать кого нить ещё.Даже если они на ваш взгляд ацки правы)///Вот оно!!! Вы бы еще фильмов "Штрафбат", "Последний бронепоезд" и "Враг у ворот" насмотрелись, а все остальные источники нах посылали - я бы не удивился. удивляюсь лишь тому, как Исаев в Ваш "список литеатуры" попал. может, это не тот Исаев?...//сидеть копатся в "архивах" которые может по 30 раз переписаны///да, так и представляется картина "утро в ЦАМО" на ж/д вокзал в Подольске прибывает эшелон, из него высаживаются тысячи слушателей военных академий Москвы и направляются в ЦАМО. там им под ноги выгружают пару вагонов документов - ежедневных кадровых по полкам, боевых приказов, справок-отчетов, докладных записок, докладов командиров дивизий и корпусов и т.п. и т.д. И начинают советские офицеры "переписывть" историю. А чтобы они не написали чаго лишнего вокруг них расхаживают КГБ-шники с овчарками - проверяют написанное, а офицеры из ПолитУправы с матюгальниками вкратце рассказывают "искаженную" историю. ну, чтобы офицеры и курсанты вратце поняли "как это было", а дальше уж сами фантазировали. И так каждый день (ну, Вы же представляете объем, который необходимо переписать). А через год начинается все заново - то ли "генеральная линия Партии и Правительства" по отношению к событиям войны изменилась (например, Брежнев стал вдруг о Новороссийске рассказывать), то ли прошлогодние изваяния подкорректировать понадобилась, чтобы не дай Бог правда-то не просочилась в секретные архивы и чтобы через 40 лет, когда все окончательно рассекретят г-н Вяткин вдруг Правду не узнал 4.///Не имеет смысла так как к оригиналу всё равно никто не даст доступаОтсюда следствие моё предыдущее мнение///а что же в архивах хранится, как не оригиналы?!хотя знаете, ознакомившись с Вашим мнением, я бы на месте архивных работников тоже не стал Вам документов выдавать. просто пожалел бы документы))) не доверил бы я их Вам