Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Игорю Васильеву"антисуворова читал! "Это делает Вам честь ;-)"Читаешь и в толк не возьмёшь, как же мы войну то выиграли?"Для этого советую прочитать не только "Антисуворов", и не только Исаева. Я-то его привел только для примера, как автора образной цитаты. Про то, в какую цену обошлись контрудары мехкорпусов ЗФ и ЮЗФ, Вам должно быть известно? Так вот там, как раз, плотности танков как не выше были, чем было указано №825, а успехи, увы, довольно скромные."это у исаева мы находим заточенные под унтерменшей заскоки типа "командиры -пьяницы", трусы, техника плохая, сталин - дурак, а немцы умные. "Это у Исаева-то Сталин дурак? Наоборот, Исаев очень бережно относится к доброму имени советского командования, в том числе и Главкома. Его позиция - "люди принимали правильные решения исходя из реального знания обстановки, и если ошибались - то это как правило видно только постфактум".

Реклама
Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение sirius26 »

может и не прямо, но косвенно он обвиняет в неудачах высшее командование. насчет цифр у исаева опять таки молчание. высмеял "несуразные" резуновские цифры по танкам и личному составу. а сам кол-ва танков в РККА не назвал. по ЛС в РККА оперировал сомнительными данными из сборника "1941 год". противоречащие сборнику официальному. по флоту и НКВД вообще никаких данных, равно как и по ВВС. та же песня про 170 дивизий и 2 бригады на западном направлении, которая легко разоблачается теми же советскими источниками. Подразделений бригадного уровня имелось около 60. все в западных округах. по численному составу опять же жалобы на некомплект подразделений. как будто так и задумывалось . про некомплект у немцев - ни слова. где объективность, анализ и оперирование фактами и цифрами?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Игорю Васильеву"может и не прямо, но косвенно он обвиняет в неудачах высшее командование. "Вы как сталинский следователь - "объективно мог иметь умысел, значит виновен".Косвенно можно что угодно навесить.По поводу соотношения численности - это Исаева упрекали ещё на ВИФ2, года 3 назад, действительно прокол - хотя счет по дивизиям тоже осмысленный,имеет свои преимущества.Во всем остальном он старательно оперирует именно фактами - кто когда где был, какой информацией обладал, какие решения принимал. Не идеал, но очень содержательно. хотя бы в плане источника вторичных ссылок и цитат.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение sirius26 »

скажите мне, мосье, если большая часть документов по Вов засекречена до сих пор, то о каких фактах можно говорить? о какой информации и оперировании фактами можно говорить? исаев тоже может строить только предположения и выстроить свою версию. именно версию, которая на мой взгляд не состоятельна.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Видите ли, хотя бОльшая часть документов (по количеству) действительно, может быть засекреченной, но открытых данных вполне достаточно, чтобы доказать, что Резун элементарно врёт. Если Вы читали "Антисуворова" то должны бы помнить, что с этого книга начинается - Исаев берёт наугад (по выбору приятеля) несколько разрозненных страниц из опуса Резуна и доказывает, что на каждой наугад взятой странице ложь.Причём тут "засекреченные сведения"?Врать нехорошо, и лгунам доверия нет.

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение sirius26 »

ай-ай! а критику вашего обожаемого исаева вы читали? там отмечено, что ваш любимец столь же падок на передергивания и откровенное вранье. прочтите на досуге.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Книги под названием "критика Исаева" нет, поэтому прочесть её трудновато. Не соблаговолите ли объяснить, что конкретно Вы имеете в виду?К тому же, здесь речь шла о Резуне и его (точнее, МИ6) стряпне. Вы считаете, что факты, приведённые в "Антисуворове", искажены? Где и какие?

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение sirius26 »

а конкретно можете полистать странички в интернете или в яндексе набрать "Исаев(антисуворов, антиледокол)" критика. и читайте! да что я вам объясняю! вы то уж и сами знаете! звиняйте, барин, оплошали! нам ли никудышным, советы раздавать...

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Вы знаете, именно так я "Антисуворова" и читал. Но никакой сколько нибудь заслуживающей внимания критики не видел. Может быть, дадите линки? А то интересно получается. К альтернативе Сталину - ищите работы Шмелёва. Шмелёв - голова! Но что такого предлагал Шмелёв, не может внятно сказать ни один его приверженец. По критике Исаева - ещё интереснее. Критика есть! Но что там сказано - ищите сами. Но те, которые критикуют, тоже головы!И опять же, возвращаясь к вранью Резуна: Вы утверждаете, что врёт Исаев, а не Резун? А если нет, то зачем вообще вся эта болтовня?

Аватара пользователя
sirius26
Сообщений в теме: 56
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение sirius26 »

Врёт Исаев! повторюсь, он перепевает своего учителя академика Анфилова, который откровенную чепуху молотил. разве что без книксенов в сторону нашей любимой партии и героических политработников. вот примерчик. Исаев, говоря об острейшей нехватке стрелкового оружия,в особенности автоматического, совершенно упускает, а какова была все таки "хватка"? он обругал качество нашего оружия и ни словом не обмолвился о том, что у немцев были в основном такие же винтовки XIX века. читая его творения, мы понимаем нехитрую мысль, уж у немцев то всё было в порядке! особливо, когда в кино про войну, то немчура завсегда с автоматом ходит! Однако, пистолетов-пулеметов в Германии за ВСЮ войну было произведено меньше миллиона штук. а вот ППШ больше 6 000 000. подобное замалчивание я считаю хуже вранья.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»