Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Декларация об образовании СССР была открытым и прямым ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВОЙНЫ ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ МИРУ............Это ВАМ так кажется.Тогда и образование ЕС и, особенно, присоединение к нему всё новых членов нужно рассматривать как объявление войны прежде всего России, а также и всему миру.

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Павлишин, Ваши аргументы раритетны. Я их читаю на просторах Интернете ещё со времён 9 класса. >Там, в частности, сказано, что образование СССР "...послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным (!) шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую (!) Социалистическую Советскую Республику".И что? Как это доказывает желание напасть СССР на Германию? Особенно в 1941 году? Ничего, что методы расширения влияния к концу 30-х мягко говоря, другим стали. Про отношение к социал-демократам, например, почитайте. "Народный фронт" в 1922 заклеймили бы за оппортунизм. Вообще о мировой республике к 1941 как-то старались не говорить. В силу очевидной далёкости перспективы. А всё потому, что ожидалась мировая РЕВОЛЮЦИЯ. Но к концу 30-х стало ясно, что её уже не будет. >Декларация об образовании СССР была открытым и прямым ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВОЙНЫ ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ МИРУ.Уважаемый, есть вполне известные международные нормы, в том числе и про объявления войны. Ну не надо нести очевидную околесицу.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

"Г-н Баринов, прежде чем кого-то чем-то мазать и врать про "отдельно взятую страну", почитайте-ка ещё раз "Декларацию об образовании СССР" -"После таких слов я вообще не знаю, что Вам сказать. Видно, Вы из того поколения, что всякую тягомотину типа "истории КПСС" и прочих "кратких курсов..." не учили, но сами ознакомиться с темой не в состоянии. Курс на построение социализма в отдельно взятой стране был взят к концу 20-х. Одновременно за границу выгнали Троцкого и разогнали прочих революционеров-радикалов. Курс сменился координально. Не знать такие азы просто стыдно. И ещё стыднее - качать права, слабо разбираясь в предмете.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Я бы назвал версию Резуна не "проанглийской" а прямо английской.Мне кажется, действительными причинами были указанные в версиях 1,2 и "обывательской". Мы их тут все уже обсудили и пришли практически к консенсусу, несмотря на то, что некоторые версии некоторым участникам нравятся больше, другие - меньше.1. Было внезапное, вероломное нападение на неподготовленные (не отмобилизированные) и рассредоточенные войска? Было. Если бы немцы не считали, что таким образом получат решающее превосходство над РККА, они бы и не торопились, а вступили бы в переговоры и требовали бы удовлетворения своих претензий.2. Была перетряска всего командирского состава в связи с репрессиями по случаю заговора и борьба с троцкистами? Была. Трудно сказать, усилила или ослабила она армию (неизвестно, как повели бы себя троцкисты, ведь самому Льву Давидовичу Гитлер не зря титул "почётного арийца" присвоил), но в любом случае армия к 41 году не была идейно монолитной и безоглядно уверенной в своих командирах.3. Был бардак? Как не быть. Мне лично эта причина кажется главной, только не в формулировке "бардак", а в формулировке "немецкая армия провосходила РККА в дисциплине, организованности и искусстве управления".А вот версия Осокина, наоборот, кажется надуманной. Как и версия интеллиждент сервис ака Резун.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>В начале войны глобального технического превосходства у немцев не было. Всё упиралось в умение пользоваться ввереной тебе техникой. И на "ишачках" воевали до конца 42 года, и легкие танки продолжали производить, пусть и более новых модификаций. Хе-хе. Ну финики БА-10 так вообще до середины 50-х юзали. Что не делает его менее устарелым. Опять же, техническая отсталость КА - это не только и не столько танки с самолётами, сколько средства наблюдения, связи, транспорт. Ну всем давно ясно, что полуторка - это отстой и в серии её надо менять. Но что сделать, если не успели? Только юзать то, что есть. Вот и катались на ней до конца войны, как мой прадед. >Вы уж не поддавайтесь влиянию современного синематографа, где если немецкий танк так Тигр или Т4 с длинной пушкой. :) А 41 год изображается или 44 режиссеру не важно.Да я как-то больше поддаюсь влиянию довоенных специалистов из НИИБТ, которые только кипятком не писали, печатая отчёты по испытанию 3-ки. И отмечали, что Т-34 превосходит его только по вооружению и броне. И то 3-ка у них была первых серий. Да, Т-34 и КВ были очень хорошие танки. Но и немецкие, как минимум, не много хуже. А то и лучше, учитывая радио, оптику, эргономику.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Людмила Шах 28 мая 2008 в 13:30Нашла вот такое перечисление и формулировку основных версий:Ну отсутствует самая правдоподобная, на мой взгляд версия. Условно назову её версией Исаева. Не потому, что он первый её высказал, а потому, что чётко сформулировал в противовес другим. >6. Версия А. Осокина: Сталин пообещал Гитлеру вести войну совместно, и эта война могла быть только против Англии.Чепуха номер раз. Ни о каких договорённостях по данному поводу неизвестно. Более того, известно о коренных разногласиях СССР с Германией. Известно о приготовлениях на случай войны с Германией. Англия же не фигурировала даже как вероятный противник ни в армейских ни в флотских планах. > По указанию Сталина большое количество советских транспортных судов (в первую очередь еще недавно принадлежавших трем прибалтийским республикам) было передано Германии для участия в высадке в Англии.Источник данного заявления не ясен. Можно почитать, например, Платонова, у него кое-что есть по прибалтийским кораблям.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

К тому же Осокин показывает просто невежество в своей статейке. Ну например. " С момента прихода Гитлера к власти неизбежность военного столкновения с Германией была очевидна. До этого в течение десятилетия (1922-1933 гг.) активного советско-германского военного и военно-технического сотрудничества две страны давали друг другу полную картину состояния своих армий, стратегии, тактики и военной техники."Автора, вероятно, совершенно не беспокоит, что армии стали совершенно другими. Да и кто ему сказал, что мы и немцы раскрывали все свои секреты? Что за чушь?! Наоборот Уборевич был недоволен результатами сотрудничества как раз из-за скрытности немцев. >Все ресурсы страны были брошены на обеспечение нужд Красной армии. Уже в 1939-1940 годах промышленность СССР была переведена на военные рельсы, численность Красной армии увеличена. Автор просто не знает, о чём говорит. 8-часовой день, 6-дневная рабочая неделя, продолжение выпуска продукции народного хозяйства, которое свернули с началом войны - это что? " Объяснение советского руководства и историков по поводу неожиданности нападения Германии: наши части только разворачивались, поэтому не были готовы к удару. Объяснение В.Резуна-Суворова: советские части готовились лишь к наступлению, а не к обороне. В 1941 году немецкого удара ждали все, предупреждали о нем, но почему-то он оказался неожиданным лишь для И.В. Сталина."Потому что автор не в курсе "предупреждений". Как я уже говорил, разведка не вскрыла вовремя намерения немцев. Ещё в июне считалось, что они будут продолжать войну с Англией." Из этой таблицы (по М.Мельтюхову: Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. М.: Вече, 2000) видно, что о превосходстве немцев говорить не приходится. Так, например, тяжелых танков (более 40 т) у немцев вообще не было, а в Красной армии - 564 машины (504 новейших КВ и 59 Т-35); средних танков (более 20 т) у немцев было 990, а у Красной армии - 1373, в том числе 892 новейших Т-34 и 481 Т-40." - тут автор просто продемонстрировал неумение читать. В книжке Мельтюхова чёрным по белому написано о упреждении Красной Армии в развёртывании и, как следствие, подавляющем превосходстве немецких войск непосредственно у границы. Приведённая же автором таблица - это сумма дивизий во всех западных округах. Но какое дело тем, кто погиб у границы до того, что где-то под Смоленском стояли советские войска?!" Ресурсы СССР и Германии были несоизмеримы, поэтому первую часть Второй мировой войны (1939-1941 гг.) Гитлер провел с помощью ресурсов, полученных от СССР, вторую же он мог провести, лишь получая их от Франции и Англии, либо накопив их на несколько месяцев блицкрига за счет прошлых поставок СССР, а в 1941-1944 годах -используя ресурсы оккупированных территорий СССР."Чушь. Как же Германия воевала в 1944-1945? Да и из любой книги по немецкой экономики становится ясно, что вклад оккупированных территорий, особенно - СССР был весьма мал. Кому интересна конкретика - хорошую статью с статистикой печатал в своё время в ЖЖ fat_yankey > Здесь тоже неувязка, некоторые авторы подсчитали, что непосредственные боевые действия немецкие войска во Второй мировой войне до 22 июня 1941 года вели всего лишь в течение 17 дней (7 дней в Польше и 10 дней во Франции). Опять автор незадумываясь переписывает глупости. На этот раз - резуна. Какие 7 дней?! На Бзуре поляки контрудар 9 сентября наносили. Львов держали аж до прихода Красной Армии. Какие 10 дней во Франции? Решающее наступление Рот, в ходе которого на направлении главного удара корпус Клейста успеха не имел и оборону французов не прорвал, началось почти через месяц после начала войны. Балканы и Норвегия совершенно выкинуты из рассмотрения. >В эти же два года Красная армия вела боевые действия в течение значительно большего времени (Халхин-Гол - 2 месяца, Финляндия - 4 месяца). Явный перевес имели лишь лeтчики люфтваффе, получившие богатый опыт боев в небе Англии.А какие в

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

А какие войска имели опыт войны? Ничего, что почти все войска с Халхин-Гола так всю войну и простояли на ДВ? Ничего, что после Финляндии была массовая демобилизация? Ничего, что по масштабам и то и то близко не стоит по сравнению с французской кампанией, а противник - много более слаб? Ничего, что кроме этого у немецких командующих был ещё опыт Первой Мировой, у наших же - в лучшем случае Гражданской, да и то в крошечных должностях? " Некоторые авторы считают, что предвоенные репрессии не только избавили страну от пятой колонны, но даже укрепили Красную армию. Их логика такова: многие репрессированные командиры Красной армии были участниками гражданской войны и тянули назад в прошлое, к кавалерии. Их уход даже выдвинул молодые современные кадры (автор категорически не разделяет этого мнения)." - что нам анонимные "некоторые"? Алкснис и Смушкевич к кавалерии тянули? Репрессировали людей разных, более или менее талантливых, но зачем говорить заведомую ерунду? " Она, конечно же, имела место и тогда, однако в необычайно ослабленном по сравнению с любым другим периодом виде. Сказывался сталинский жесткий порядок, где и за расхлябанность можно было стать «врагом народа»."Ну и где он "сказывался", если Павлов в первый же день угробил примерно по половине 6 и 42 сд, вовремя не выведя их из казарм Бреста, большие потери понесла 22 тд, а 56 сд просто... потеряли.... Впрочем, чего там дивизия, если благодаря бестолковым действиям Ф.И.Кузнецова связь с целой 11 А была потеряна НА НЕДЕЛЮ? Про совершеннейший бардак в действиях авиации ЗапОВО 22 июня я даже говорить не хочу. На ровном месте потерять сотни самолётов - это надо уметь. " 6 мая 1941 года было объявлено, что Сталин назначен председателем Совнаркома, то есть впервые официально принял на себя всю полноту власти. Ни одного события внутри страны и вне ее, ради которого он мог пойти на столь серьезный шаг, не было. Остается предположить, что оно намечалось. Таким событием могла стать война."Могла, могла. У автора слишком много этих "если" для серьёзной версии.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

" Англия до этого делала многое, чтобы направить острие агрессии фашистской Германии на Восток, о чем свидетельствуют, например, Мюнхенские соглашения, подписанные без СССР, политика невмешательства в Испании, «странная война» 1939-1940 годов, приведшая к разгрому Франции, уходу английских войск с материка и оккупации большей части Европы немецкими войсками."Вот только если посмотреть на английские документы МИДа, то ситуация складывается куда более сложная. Наприер, Англии совершенно не улыбалось господство Германии в Европе. А потому разгром СССР, слабого, как считалось, в её планы не входил. " Несколько фактов, подтверждающих эту догадку: наши новейшие истребители МиГ-3 имели «потолок» 7 км, однако на такой высоте летали не немецкие"Автор просто чудо, какой ламер. Миг-3 лишь имел максимальную скорость на ней практический потолок у него - 12 000 м. Можно найти в любом справочнике. Вообще требование увеличение высотности ставилось в нашей авиации уже очень давно. Ещё по опыту Испании. >, а английские бомбардировщики;Бэттлы с Бленхеймами? :) Автор вообще не в курсе. > Берлин утверждал, что это поступок умалишенного. Москва серьезно опасалась, что Гесс выполнял специальное поручение ГитлераНо как видно из опубликованных немецких документов, сама партийная верхушка была в шоке от такого действия. >Не исключено, что Черчилль в ответ на это обманул немцев, подписал этот договор и отправил его Гитлеру.Но "почему-то" во всех немецких документах имеются сведения, обратные этому. > Может быть, именно за то, что Черчилль переиграл его в 1941 году и столкнул Германию с Советским Союзом, что и стало началом ее краха?А может, хотя бы дневник Геббельса почитать? Чтобы быть в курсе настроений в немецкой верхушке? > Рудольф Гесс, он был убит - задушен в тюрьме Шпандау - с имитацией самоубийства.Совершенно безоснвоательное утверждение на данный момент. >На мой же взгляд, Сталин с этой десантной операцией разыгрывал беспроигрышный для себя стратегический вариант: его флот, парашютно-десантные и механизированные корпуса, участвующие в десантеВообще интересно, как автор эту фантасмагонию представляет. Видно, автор совсем не в курсе, что транспорта для этих войск ни у нас ни у немцев не было.

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

На Дальнем Востоке округ как известно возглавлял генерал Опанасенко, который был не в ладах с математикой.Из имевшихся в округе 17 дивизий он послал на фронт 16 и оставил у себя 18. Как ему это удалось, никто не знает.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»