Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Никита, очень не хочется отклоняться от темы, но все же...20 из 350 - это явно не 38%Это самая благополучная дивизия. >прекрасно известны и обвинять в этом командиров дивизий и полков в большинстве случаев нельзя (ну, можно обвинить в неправильной организации маршей, но это следствие отстутствия опыта - рекомендации по организации маршей танковых полков и дивизий появились уже через несколько дней после начала войны). В том же 12-м МК новой техники не было: в лучшем случае БТ-7 и Т-26 (броня которых, как Вы понимаете, для 37-мм "колотушек" была что картонНу в 1945 тоже броня Т-34 была для большинства немецких орудий - что картон. Но воевали. Проблема была и в умении и в банальном разгильдяйстве - тоже. История с невзрывом моста под Двинском - тому подтверждение.> Запасных частей в войсках было - кот наплакал, танкоремонтные заводы в 1941 г. существовали преимущественно на бумаге.А кто всё это заказывал? > В механизированных корпусах был вопиющий некмплект тягачей (эвакуируют поврежденный танк), автомастерских (ремонтируют повреженный танк), автоцистерн (подвозят ГСМ танкам, израсходывавшим топливо), грузовиков (подвозят снаряды и запчасти).Ну а кто этим всерьёз до войны озаботился? За них кто думать будет? >Зачем же требовать от соединений и частей, находящихся в таком состоянии, требовать блистательных побед?А от них этого и не требуется. >Ну и наконец, если Вы так уверены, что командование 3-го и 12-го МК действовало неправлиьно, то может быть, Вы поделитесь сокральным знанием: а как же надо было воевать "правильно"? Например, не допускать того хаоса и бардака, что был при первом же наступлении 28 тд с обстрелом своих же войск и потерей десятков танков в первом бою. А ведь там командиром был Черняховский - один из лучших командиров дивизий. Про неопытность, сложность условий я прекрасно знаю. Но это не отменяет ошибки ком.состава, которые, увы, были. >что конкретно командирам 2, 5, 23 и 28 тд В РАЕЛЬНЫХ условиях надо было сделать, чтобы сокрушить ГА "Север"?У них задачи "сокрушить" не было. Я говорю о том, что нельзя снимать ответственность с командиров за их ошибки. А ошибки были.

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Виктор Анишин 24 июн 2008 в 8:26, боян. Эту пургу уже разбирали. Автор данного опуса даже не осилил интернет, где он непременно нашёл бы сайт "мехкорпуса" Евгения Дрига.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Тот самый. Но не стоит забывать, что тот самый воевал в чине солдата и сержанта с ноября 1941 по май 1945 года. Участовал в боях и на Сталиградском фронте. А потому уже как фронтовик он поступил в УниверситетМнение сержанта об отношениях в высшем командовании мало стоит. А в особенности - такого агитатора, как Яковлев.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Никита Баринов://> Запасных частей в войсках было - кот наплакал, танкоремонтные заводы в 1941 г. существовали преимущественно на бумаге.А кто всё это заказывал?//заказывать-то командиры дивизий должны были, да только поставки от них никак не зависили. что промышленность прислала, то и было. к сожелению, оценить объемы поставок запчастей не совсем просто, т.к. в плановых документах они почему-то измеряютя не в "наименование х кол-во", а в "млн. или тыс. руб.". Грубо говоря, завод № такой-то должен был изготовить танков таких-то столько-то штук, запчастей к танкам - на такую-то сумму. При этом объемы производства - это еще полдела, главное сколько из выпущенного было было отправлено с заводов и дошло до войск. например, почти все танки, отгруженные в войска с 1 по 21 июня 1941 года были майского выпуска.///> В механизированных корпусах был вопиющий некмплект ....Ну а кто этим всерьёз до войны озаботился? За них кто думать будет?///Прмышленность элементарно не успела обеспечить армию необходимым количеством автотранспортной техники. причины отсталости нашей экономики Вам известны. никакое форсирование производства в мае-июне (когда угроза стала очевидна) не могло покрыть некомплекта. по идее трактора и грузовики должны были поступать по мобилизации из народного хозяйства, но в связи с тем, что мехкорпуса в то время рассматривались как некий аналог современных "сил быстрого реагирования", то они были брошены в бой в таком виде, в каком существовали утром 22 июня// История с невзрывом моста под Двинском - тому подтверждение//ну, во-первых, за подрыв мостов танкисты не отвечали. мосты охраняли и должны были подрывать спец. подразделения НКВД. во-вторых, кажется, где-то у Исаева, читал, что "невзрыв" мостов на пути танковых дивизий 3 ГГр был обеспечен немецким спецназом - полком "Бранденбург", а вот соседние мосты, которые лежали на пути немецких пехотных дивизий, спецназеры не "обеспечивали" и они были своевременно взорваны советской стороной//Например, не допускать того хаоса и бардака, что был при первом же наступлении 28 тд/// не допустить "хаоса и бардака" в условиях 22 июня было очень и очень непросто=)) будь Вы даже "семи пядей во лбу"=))//У них задачи "сокрушить" не было. Я говорю о том, что нельзя снимать ответственность с командиров за их ошибки. А ошибки были//О снятии ответственности с командования никто речи не вел. Просто если объективно рассмотреть условия, в которых действовали войска в июне 1941 года, то очень многие "претензии" к командирам полкового-дивизионного-корпусного и даже армейского звена отпадут сами собой

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Прмышленность элементарно не успела обеспечить армию необходимым количеством автотранспортной техники.А кто этим озаботился? Кто возражал по поводу 20 мехкорпусов? >причины отсталости нашей экономики Вам известны. никакое форсирование производства в мае-июне (когда угроза стала очевидна) не могло покрыть некомплекта. по идее трактора и грузовики должны были поступать по мобилизации из народного хозяйства, но в связи с тем, что мехкорпуса в то время рассматривались как некий аналог современных "сил быстрого реагирования", то они были брошены в бой в таком виде, в каком существовали утром 22 июняНу ёлы-палы. Причина не в отсталости промышленности вообще, но и в том, что далеко не всегда с ней считались, с этой отсталостью-то. >ну, во-первых, за подрыв мостов танкисты не отвечали. мосты охраняли и должны были подрывать спец. подразделения НКВД. А приказ им кто отдал? Почему части у моста не поддержали? Тот же Кузнецов тупо уехал, хотя у него в охране было несколько БТРов. >во-вторых, кажется, где-то у Исаева, читал, что "невзрыв" мостов на пути танковых дивизий 3 ГГр был обеспечен немецким спецназом - полком "Бранденбург", а вот соседние мосты, которые лежали на пути немецких пехотных дивизий, спецназеры не "обеспечивали" и они были своевременно взорваны советской сторонойЭто не про то. У Двинска была феерия идиотизма, когда немецких диверсантов недобили исключительно потому, что всё командование плюнуло на бой за мост. Комфронтом Кузнецов так просто уехал с поля боя, не сделав ничего. >не допустить "хаоса и бардака" в условиях 22 июня было очень и очень непросто=)) будь Вы даже "семи пядей во лбу"=))Это у кого как. Вот о хаосе в дивизии Катукова я что-то не наслышан. >О снятии ответственности с командования никто речи не вел. Просто если объективно рассмотреть условия, в которых действовали войска в июне 1941 года, то очень многие "претензии" к командирам полкового-дивизионного-корпусного и даже армейского звена отпадут сами собойДа при чём тут это? Я прекрасно понеимаю, что условия были очень тяжёлые и заведомо проигрышные. Но бардака по традиционной безалаберности при этом хватало.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Никита, Серега - вот у Исаева есть милое и вполне подходящее к вашему спору рассужденьице - об обороне на Бельгийской границе в начале войны, о Перл-Харборе и т.п. По итогам чего он и делает нелицеприятный, но, мне кажется, верный вывод: переход от мира к войне всегда сопровождается бардаком и хаосом - потому что а) отнюдь не все командиры мирного времени пригодны в боевых условиях (но выясняется это только в бою), б) армейский организм замедленно реагирует на резкое изменение обстановки - из-за чего возникает рассогласование между его частями и подсистемами (у нас - закрытые склады, у поляков - "секретные" ПТР, у американцев - "опоздавшие" телеграммы о "возможном нападении" и т.п.). В мирное время можно как-то подготовиться к этим неприятностям, поддержвать дисциплину, но такие накладки, а особенно - в случае "внезапного нападения", неизбежны. Разумеется, я не снимаю конкретную вину за конкретные проступки с конкретных ответственных лиц - карать и наказывать так же необходимо, как и принимать в рассчет вот этот вот факт.

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

"отнюдь не все командиры мирного времени пригодны в боевых условиях (но выясняется это только в бою)"Надо же, Мухин и Исаев пришли к единому мнению.Кстати думаю финскую войну следует рассматривать в этом ключе - если бы ее не было, Великая Отечественная война была бы для нашей страны еще страшнее - так хоть часть несоответсвия требуемой ситуации в армии удалось увидеть и исправить.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Ну, и у Мухина, наверное, попадаются дельные мысли;)))) А насчет финнской - это да.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Никита Баринов:///>Прмышленность элементарно не успела обеспечить армию необходимым количеством автотранспортной техники.- А кто этим озаботился? Кто возражал по поводу 20 мехкорпусов?///Ну, в общем-то никто и не собирался завершить формирование всех 29 мехкорпусов к июню 1941 года. Все они делились «1й и 2й очереди», на «боевые» и «сокращенные». Даже не все «боевые 1й очереди» к 1 января 1942 года должны были быть на 100% укомплектованы техникой. Перевооружение на Т-34 и КВ по самым оптимистичным предвоенным прогнозам должно было проводиться до конца 1943 года. Решение о формировании трех десятков мехкорусов, принятое кстати задолго до обострения ситуации на западных границах, - это не мероприятия в рамках подготовки к завтрашней войне, а планы долгосрочного реформирования вооруженных сил в условиях повышения роли подвижности войск. Когда в мае стало ясно, что война «не за горами», то было принято решение о перевооружении танковых дивизий, не имеющих достаточного кол-ва бронетехники, 76-мм и 45-мм орудиями и, по сути, превращения их в пулеметно-артиллерийские дивизии «повышенной мобильности», что было немаловажно в условиях тактики немецких войск. //Ну ёлы-палы. Причина не в отсталости промышленности вообще, но и в том, что далеко не всегда с ней считались, с этой отсталостью-то//В общем-то Вы правы, но однако есть ряд тонкостей. Армия должна обеспечивать безопасность государства «здесь и сейчас», а не «вот когда к 1942 году достаточное число Т-34 и Як-1 накопим, вот тогда и о войне можно говорить». Считайся или не считайся командование с отсталостью, но воевать приходилось в условиях, когда отсталость была налицо.//>ну, во-первых, за подрыв мостов танкисты не отвечали. мосты охраняли и должны были подрывать спец. подразделения НКВД. А приказ им кто отдал? Почему части у моста не поддержали? Тот же Кузнецов тупо уехал, хотя у него в охране было несколько БТРов///Ну, командир танковой дивизии войскам НКВД приказы отдавать не мог. Кто должен был отдать – не знаю, но если там действовал «учебный полк», то даже своевременно отданный приказ не был реализован благодаря «бранденбуржцам». Оборона 128-й сд у границы была сломлена наступающими танковыми дивизиями 3й ТГр, после чего немцы и устремились к мостам через Неман. Там и завязались бои с 5й тд 3-го МК. Если по-Вашему «части у моста не поддержали», то что же тогда такое бои 5й тд под Алитусом?!Далее, что было в охране у Кузнецова, я не знаю, но думаю, что БТРов точно не было, ибо они отсутствовали в РККА как класс. Возможно, было несколько бронеавтомобилей или бронированных тягачей «Комсомолец», но сомневаюсь, что они смогли бы изменить ситуацию в Прибалтике.// Вот о хаосе в дивизии Катукова я что-то не наслышан//С учетом того, что 22 июня 20-я тд стояла в Шепетовке и впервые вступила в бой только 26 июня, то хаоса утром 22 июня в ней, конечно, было на порядок меньше. Также если вспомнить, что к этому времени 20-я тд насчитывала аж целых 36 танков, то пример Вы выбрали не очень-то… // Я прекрасно понеимаю, что условия были очень тяжёлые и заведомо проигрышные //Тогда о чем речь?! Бардак в той или иной степени в условиях не нами начатой войны просто неизбежен. Конечно, ошибки и просчеты отдельных командиров только усугубляли ситуацию, однако их никак нельзя назвать главной причиной поражения войск ПрибОВО в Приграничном сражении.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"по сути, превращения их в пулеметно-артиллерийские дивизии «повышенной мобильности», "Кстати, может кто-нибудь пояснить, что это за истребительно-противотанковые бригады? Их роль, комплектность, возможности?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»