Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Quaid]

А кстати (опрос только заметил) почему нет заявлена версия о предательстве генерала Павлова и некоторых других генералов?

[Rtemka]

Владимир, это показатель:)))Николай, потому что Павлов сотоварищи были ответственны за войска своего округа,а разгром носил общий характер.

[pcholka]

Взгляд на историю ВОВ без учебника Истории КПССhttp://www.inosmi.ru/translation/242099.html

[Brendan]

>Взгляд на историю ВОВ без учебника Истории КПСС>http://www.inosmi.ru/translation/242099.html" Но исследования и публикации таких авторов, как Б.Соколов, Г.Попов, Л.Радченко и В.Семененко, Б.Пушкарев, Ю.Цурганов, А.Блюм, Ю. Фельштинский и др., позволяют сказать - дольше полувека длившаяся ночь заканчивается."Дальше читать не смог. Видно, без учебника истории КПСС в истории ВОВ никак.

[Rtemka]

"Почему у нас нет науки об обществе. В Советском Союзе независимая социальная теория существовать не могла, картину реальности формировала не наука, а комидеология. Каждый ученый обязан был вписывать полученные результаты в железобетонные тиски ленинизма, тем самым, обессмысливая и обесценивая все свои исследования."Бугога:))) Ленинизм, марксизм и даже порой сталинизм - МЕТОДОЛОГИЯ социально-гуманитарных наук, и именно под главенством их оны науки развивались и крепли. Как и всякая методология, они ограничены, но без них (и даже автор это признает ниже) "вузы работают впустую".

[Rtemka]

"Игорь Чубайс - д.ф.н., директор Центра по изучению России РУДН"...о многом говорит...

[Dodik84]

Никита Баринов:я написал следующее: "действуя в неудокомплектовнном состоянии, без должного обеспечения, в условиях многократного превосходства сил противника, они наносли контрудары по мере своих сил, прикрывали отход приграничных дивизий. да они сгорели в Приграничном сражении, но они сделали все от себя зависящее и порядочно надавали немцам по зубам"Чего Вы хотите от мехкорпусов СЗФ? победоносного марша по улицам Кенигсберга на 5-й день войны?не забывайте, что после того как 2-я тд 3-го МК разгромила 114-й моторизованный полк противника, немцы стянули против нее 1-ю и 6-ю тд, 36-ю мд и 269-ю пд

[Dodik84]

Описание боевого пути 127-й сд ХВО, ставшей в последствии 2-й гв сд, достаточно наглядно показывает те мероприятия, которые проходили в ВС СССР накануне войны:«Дивизия сформирована (3000 человек) по штату от 3 декабря 1939 года как дивизия второго эшелона с месячным сроком мобилизационной готовности…С апреля 1941 года 127-я стрелковая дивизия перешла на штат № 4/120 (т.е. 5,9 тыс. человек).На апрель 1941 года дивизии 25-го стрелкового корпуса были полностью укомплектованы, но слаженности не было…В мае 1941 года дивизия приняла пополнение новобранцев - в основном западников. Согласно директиве ГШ РККА от 13 мая 1941 года и приказу штаба Харьковского военного округа 25-й стрелковый корпус (127, 134, 162 сд, 394 кап, командир корпуса – генерал-майор Чистохвалов) получил пополнение из числа военнообязанных запаса для прохождения сборов и совершил 800-км марш по маршруту Чугуев – Харьков – Полтава – Киев – Ржищев.18 мая 1941 года 127-я стрелковая дивизия выступила из Чугуевских лагерей и 6-8 июня 1941 года прибыла в Ржищевские лагеря (артиллерийский полигон юго-восточнее г. Киева), совершив около 660 км марша походным порядком. Молодая дивизия за время марша сколотилась, поднялась дисциплина и наладилась хозяйственная служба. В лагерях дивизия успела только расположиться, принять приписной состав и частично отмобилизоваться…Согласно директивы ГШ РККА от 29 мая 1941 года 25-й стрелковый корпус был включен в состав 19-й армии резерва ГК. Армия дислоцировалась в районе Белая Церковь – Смела – Черкассы. Штаб армии был в г. Черкассы. К началу войны корпус был сосредоточен в районе Корсуня. 10 июня 1941 года в 127-й стрелковой дивизии начались сборы приписного состава. На сборы привлекалось 4600 человек. Было добавлено 1000 человек.В июне 1941 года был принят приписной состав, часть строевиков и с объявлением мобилизации – приняты укомплектование тылов и материальная часть тыла. Укомплектованность и материальная обеспеченность дивизии была удовлетворительная. Начсостав всех категорий был молодой, командиры взводов только что выпущенные, в основном с Харьковского пехотного военного училища. Дивизия отмобилизовалась в течении 7-ми дней.На рассвете 22 июня 1941 года частям 19-й армии была объявлена боевая тревога, войска были рассредоточены. Войска армии находились в полной боевой готовности. К 5 часам утра 127-я стрелковая дивизия оставила лагерь и рассредоточилась в лесу в ожидании дальнейших указаний.22 и 23 июня 1941 года дивизии 25-го стрелкового корпуса приводили себя в боевое состояние. 24 июня 1941 года 19-я армия форсированным маршем начала следовать в район города Киева с задачей: занять оборону по рубежу бывшего Киевского УРа, по реке Тетерев и далее по периметру этого укрепленного района.Утром 24 июня 1941 года, получив по мобилизационному плану недостающий по штатам приписной состав, части дивизии маршевым порядком вышли из Ржищевских лагерей в направлении города Остер Черниговской области».Как видите, вместо «игнорирования данных разведки о нарастающей угрозе» прослеживается четкое повышение боеготовности и боеспособности войск: в апреле с вводом новых штатов дивизия переходит с 3- на 6-тысячный состав, в мае с объявлением БУС разворачивается до 12-тысячного состава, в июне из мест постоянной дислокации в районе Харьков – Чугуев выдвигается в лагеря в районе Киев. Да, конечно, можно говорить о том, «а вот если бы 25-й СК встретил 22 июня не под Киевом, у границы…», но вот говорить о том, что «разведка предупреждала, а глупые Сталин и Жуков ничего не делали», нельзя.

[Brendan]

>Чего Вы хотите от мехкорпусов СЗФ? победоносного марша по улицам Кенигсберга на 5-й день войны?>не забывайте, что после того как 2-я тд 3-го МК разгромила 114-й моторизованный полк противника, немцы стянули против нее 1-ю и 6-ю тд, 36-ю мд и 269-ю пдНу положим 269 пд там больше фланг прикрывала. Про 114 мп сейчас не скажу, в МГ лезть мне лень. Но данная информация, насколько помню, основанная на наших источниках, представляется сомнительной.Что де до действий тд, то они не могут быть удовлетворительными в плане успешности. Да и в самих действиях тд шероховатостей выше крыши.

[Dodik84]

Никита, снова повторяю вопрос: Чего Вы хотите от мехкорпусов СЗФ? победоносного марша по улицам Кенигсберга на 5-й день войны?Я сказал, что танковые дивизии сделали все, что могли. и как могли. я сказал, что действовали они дольно неплохо с учетом условий и обстоятельств июня 1941 года в Прибалтике. Я же не говорил, что они действовали "безукоризненно"?а вообще все началось с того, что я сказал, что обозначенные Широкорадом 38% невышедших из ангаров танков к танковым дивизиям ПрибОВО/СЗФ не имеют никакого отношения.Если же речь шла не о ПЕХОТНОЙ дивизии, а о 202-й мд, то удивляться тут нечему: из сотни ее танков "современными" можно назвать лишь 65 Т-26, а остальной "зоопарк" был следующим - 16 танков «Виккерс», 6 «Фиат 3000», 6 «Рено» FT-17, 11 танкеток Т-27, 1 тягач Т-26. сожалеть о невыходе в поход "Виккерсов", "Фиатов", "Рено" и Т-27 вряд ли следует

[pcholka]

АРМИЮ СТАЛИН ПРЕДАВАЛ НЕ ОДИН РАЗ. Я, КАК ФРОНТОВИК, ВОСПРИНИМАЮ ПОДОБНОЕ С ОСОБОЙ ОСТРОТОЙ, С НЕГОДОВАНИЕМ И ПРЕЗРЕНИЕМ К ТЕМ, КТО ВИНУ ЗА СОБСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ В ВОЙНАХ ПЫТАЛСЯ ПЕРЕЛОЖИТЬ НА СОЛДАТСКИЕ ПЛЕЧИ. СТАЛИН БОЯЛСЯ АРМИИ И НЕНАВИДЕЛ ЕЕ. ПЫТАЮСЬ, НО НЕ МОГУ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС, ПОЧЕМУ ОН ЭТО ДЕЛАЛ. СДУРУ? С ПЕРЕПУГУ? С УМЫСЛОМ? В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, НАС ЖДУТ ЗДЕСЬ НОВЫЕ ОТКРЫТИЯ. СТАЛИН ХОРОШО ПОДГОТОВИЛ АРМИЮ ДЛЯ ПОРАЖЕНИЙ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.Александр Яковлев, академик

[Brendan]

>Широкорадом 38% невышедших из ангаров танков к танковым дивизиям ПрибОВО/СЗФ не имеют никакого отношенияИмеют имеют. 23 тд, кажется, из 350 Т-26 не вывела 20. И почти половину растеряла по тех.причинам. А остальные - ещё хуже. В 28 тд вообще ахтунг был. Вроде огромные потери в боях понесла, а всё равно более половины на дороге оставила. Подробнее - у Коломийца. Кстати, зоопарк из трофеев я в расчёт вообще не беру.От тд можно было ждать бОльшего. Например - меньших потерь по тех. причинам. Лучшей связи в боях на Дубиссе (история с Рассеняйским КВ, который, судя по всему, просто не получил приказ на отход - тому подтверждение) . Взаимодействия с пехотой при штурме Острова. И много чего ещё.

[Brendan]

Яковлев - это тот самый?

[pcholka]

Тот самый. Но не стоит забывать, что тот самый воевал в чине солдата и сержанта с ноября 1941 по май 1945 года. Участовал в боях и на Сталиградском фронте. А потому уже как фронтовик он поступил в Университет

[ALiasLag]

Пример очередной лжи партии, Александр?Спасибо, но про Яковлева мы и сами всё знаем."Участник Великой Отечественной войны. Служил рядовым в артиллерийской части, курсантом военного стрелково-пулемётного училища, а затем командиром взвода на Волховском фронте в составе 6-ой бригады морской пехоты. В августе 1942 года был тяжело ранен (5 пулевых ранений). До февраля 1943 года находился в госпитале, после чего был демобилизован по инвалидности."............. Википедия.Ни о каком Сталинградском фронте не упомянуто."Летом 1985 года Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 году стал членом ЦК КПСС, секретарём ЦК, курирующим вопросы идеологии, информации и культуры, на июньском (1987 года) пленуме — членом Политбюро. По его предложению были назначены редакторы «перестроечных» изданий — газет «Московские новости», «Советская культура», «Известия»; журналов «Огонек», «Знамя», «Новый мир» и др. Способствовал публикации в СССР произведений Набокова, Солженицына, Рыбакова, Приставкина, Дудинцева, выходу на экраны около 30 ранее запрещенных фильмов."Матёрый человечище и Ваш коллега, Александр.Такие говорят только правду и ничего, кроме правды.

[Rtemka]

Хехе. Вопль гнилой души, которая, как и вы, Александр, "сама из этих". Не надоело?Никита - можно было бы, если бы идея самостоятельных танковых соединений была принята на вооружение раньше, и если бы промышленность у нас была по-лучше. Увы-увы, в обоих случаях:(((

[Dodik84]

Никита, очень не хочется отклоняться от темы, но все же...20 из 350 - это явно не 38%Причины больших потерь бронетехники по техпричинам в начале войны прекрасно известны и обвинять в этом командиров дивизий и полков в большинстве случаев нельзя (ну, можно обвинить в неправильной организации маршей, но это следствие отстутствия опыта - рекомендации по организации маршей танковых полков и дивизий появились уже через несколько дней после начала войны). В том же 12-м МК новой техники не было: в лучшем случае БТ-7 и Т-26 (броня которых, как Вы понимаете, для 37-мм "колотушек" была что картон), в худшем - "Рено" и "Виккерсы". Запасных частей в войсках было - кот наплакал, танкоремонтные заводы в 1941 г. существовали преимущественно на бумаге. В механизированных корпусах был вопиющий некмплект тягачей (эвакуируют поврежденный танк), автомастерских (ремонтируют повреженный танк), автоцистерн (подвозят ГСМ танкам, израсходывавшим топливо), грузовиков (подвозят снаряды и запчасти). В следствие того, что мотострелковые и артиллерийские полки не получили положенных по мобилизации автомобилей и тракторов, танки действовали без поддержки пехоты и артиллерии, в связи с чем и несли большие боевые потери. Зачем же требовать от соединений и частей, находящихся в таком состоянии, требовать блистательных побед?Ну и наконец, если Вы так уверены, что командование 3-го и 12-го МК действовало неправлиьно, то может быть, Вы поделитесь сокральным знанием: а как же надо было воевать "правильно"? что конкретно командирам 2, 5, 23 и 28 тд В РАЕЛЬНЫХ условиях надо было сделать, чтобы сокрушить ГА "Север"?

[vinny_pux]

Загадка начала войны.По официальной версии внезапное и вероломное нападение привело к катастрофическому началу войны. При этом возникает недоумение, как это можно сохранить в тайне такую армию у границы?Есть версии, обвиняющая Сталина в милитаризации страны, если касались предвоенного периода. Те же авторы обвиняют Сталина в неподготовленности к войне, если разговор шёл о начальном периоде войны. Ну это всего лишь патологическая ненависть к Сталину, да заодно к стране и к её армии. Тогда и появляются версии о исчезновении 20 тысяч самолётов и 20 тысяч танков в результате бегства танкистов и лётчиков. Так куда же делись 20 тысяч самолётов и 20 тысяч танков?1. Штатная авиадивизия - это 40 - 90 штук самолётов, бомбардировщиков меньше, истребителей больше, численность состава 2-3 тыс. человек, лётный состав, техники, оружейники, транспортники, зенитчики, охрана, сапёры, штаб, обслуживание. Найдутся знатоки и упрекнут меня, что БАО не входит в дивизию. Это так, но это не значит, что их нет на аэродроме. Просто подчинение у них разное, командир дивизии, а тем более полка, сам водит в бой свою часть, а боевой лётчик и хозяйственник чаще всего всё-таки не совместимы. На один вылет дивизии Ил-2 (80 самолётов) нужно 60тыс литров бензина 120тыс патронов к пулемётам, 24тыс снарядов к пушкам, 40 тонн бомб, 640РС и ещё всего по мелочи. Фактически железнодорожный эшелон. Это чтобы понятно было, что самолёт и экипаж это ещё далеко не всё. В мирное время, как правило, дивизия была без одного полка. Берём в среднем, 50 самолётов, итого 400 дивизий и около миллиона военнослужащих.2. Танковая дивизия - это 100 танков, итого 200 дивизий.3. На одну танковую дивизию должны быть две стрелковые. Итого 1000 дивизий.Кстати, если судить по началу января 1945 года, что такое 11 тысяч танков? Это 6 танковых армий, 14 танковых и 7 механизированных корпусов, 27 танковых и 7 самоходных бригад, несколько десятков отдельных полков. Если на дивизии, то это больше 120.4. В директиве плана "Барбаросса" написано, что немцы имеют при 180 дивизиях равенство на юге, небольшое превосходство на севере и подавляющее в центре. Ну, они могли и просчитаться, но тогда почему на игре у Сталина "Запад" выиграл у "Востока"? Неужели Тимошенко, руководитель игры, подыграл Жукову и представил, что лётчики бросят самолёты, а танкисты танки и убегут?Надо быть хотя бы мальчиком во время войны, чтобы напрочь отмести массовое предательство лётчиков, это были не те люди.Относительно танков можно дать какое-то объяснение. Перед войной было сформировано 20 танковых корпусов в которых должно было быть по1200 танков и 36 тыс. человек (Советские танковые войска 1941-1945, под руководством И. Е. Крупченко, Воениздат 1973г.). Ни один не был полностью укомплектован, а некоторые существовали только на бумаге. Но удивительное дело, сразу после начала войны танковый корпус без всякой реорганизации похудел до 200 танков. Может так и посчитали, 1200 умножили на 20, добавили те, что положены были по штату в стрелковой дивизии, и получили 30 тысяч. Есть и такие цифры.Я вам открою большой старинный секрет. Все видели Царь-пушку? А знаете, что то ядро, что рядом лежит, она может подкинуть максимум метров на 5. С другой стороны, что могут подумать всякие желающие добраться до тела России? А что если будет бабахать?Так вот, не было и не могло быть ни 20 тысяч танков, 20 тысяч самолётов, а была обычная попытка нежелающего воевать напугать воинственных соседей и предотвратить нападение. Думаю, что у авиаполка, как и положено по уставу, были и основные, и запасные аэродромы, но были и аэродромы, заставленные крылом к крылу всяким списанным утилём и макетами, к которым и пускали немецких разведчиков. Разумеется, и во всех документах они числились как боевые. Но наш генеральный штаб знал истинное положение. К сожалению, немецкий тоже. Но, даже то, что было, они не принимали всерьез, а интеллектуальные и производственные возможности русских они вообще ставили не в грош.

[vinny_pux]

Правда, в этом был определённый резон. Достаточно было вспомнить Крымскую, Японскую, 1 мировую войну, чтобы решить - тотальная техническая отсталость России – это навсегда.Но в начале 30 годов к власти в России наконец-то пришёл державник Сталин, который практически покончил с преступностью и коррупцией, причем, не взирая на лица, сажал и расстреливал и своих бывших соратников по революции. Страна воспряла за несколько лет, снова стала головной болью для Запада. Всех устраивала царская Россия, которой можно было манипулировать либо влияя на царя, либо на его окружение. Если Англия страдала всего лишь русофобией, то Япония издавала карты со своей границей около Урала, а Гитлер в «Моя борьба» наметил границу по Волге, а от славянского населения решил избавиться. Я советую прочесть эту книгу всем, чтобы покончить с иллюзией о западном человеке – гуманисте. Немцы приняли идеологию Гитлера и решительно её исполняли, большинство наших потерь – 15-20 миллионов – это замученные и расстрелянные на оккупированных территориях. Только одной армии во второй мировой войне была поставлена задача на уничтожение населения, это немецкой против СССР. «Моя борьба» вышла в 34 году, и Сталин её, конечно, читал, поэтому он никак не мог доверять Гитлеру. Вопрос стоял только когда Гитлер нападёт и как создать современную армию, способную противодействовать войне на уничтожение, в стране, где до 30 годов отсутствовало производство двигателей для автомобилей, танков, и уж конечно, самолётов. А ещё и отсутствовало производство станков и оборудования, на которых эти самые двигатели делать. Но самое главное, надо было обучить сотни тысяч рабочих, техников, инженеров, конструкторов, учёных, лётчиков, танкистов. Характерная особенность тех лет – весь народ учился. И всё это при блокаде Запада и саботаже бывших соратников - революционеров, разрушителей и воров, оказавшихся неспособными на созидание. Так что удивительно не то, что самолёты были похожи на французский или английский образец, а то, что это были не точные копии. Спроектировать профиль крыла без аэродинамической трубы и квалифицированных учёных просто невозможно, а профиль винта, имеющего разную скорость обтекания в зависимости от радиуса, шага винта, плотности и температуры воздуха – это запредельно сложно. Между прочим, в СССР был создан лучший в мире танковый алюминиевый дизель и авиационная броня переменной толщины и двойной кривизны и вдобавок самый мощный по тем временам двигатель к этой броне. И это всё меньше, чем за 10 лет.Правда состояла в том, что надо было спасать народ СССР от неминуемого уничтожения. Надо было создать армию и вооружить её хорошим оружием и припасами. Единственный путь – это дать возможность работать и созидать тем, кто хотел и мог это делать, создать нормальные условия для работы остальных, решительно противодействовать разного рода нахлебникам. Только в этом случае в отсталой стране можно было высвободить несколько миллионов для строительства армии. Между тем, Россия только что избавилась от оккупантов, англо-американцев на севере, японцев на востоке, французов на юге, немцев, а потом поляков на западе. Не было сомнения, что при первой же возможности всё это повторится.В этих условиях очень важно было правильно оценить возможное время нападения на СССР и наиболее вероятного противника. Далеко не факт, что это была бы Германия.К концу 40 года в СССР было закончено проектирование и запуск в серию самого массового оружия – танк Т34, самолёт ИЛ2, автомат ППШ, реактивные снаряды и другое вполне современное (для 40года) оружие. Это означает, что 41 и 42год предназначался для перевооружения и увеличения численности армии в 2-3 раза. Так что в 43году армия должна была быть готовой к отражению любой агрессии. Эта задача была выполнена даже несмотря на войну. Можно поставить Сталину в вину ошибку со сроком нападения, но кто мог предположить, что французы с англичанами сдадутся всего лишь через месяц после начала атаки, а Гитлер начнёт войну на востоке, не решив свои проблемы на западе?

[vinny_pux]

Но своим выбором времени он использовал свой последний шанс для решения своей стратегической задачи – завоевание жизненного пространства на востоке, что позволяло ему решить в будущем завоевание мирового господства. Так что СССР не успел, да и не мог успеть подготовиться к лёгкой войне в 41году. Ну не мог Сталин 22 июня сказать, что «мы не успели». Так что внезапное нападение давало приемлемое объяснение неудачам и помогало в пропагандистской войне. Кстати, в 44 году в той же Белоруссии и с ещё большим эффектом и в те же сроки была проведена такая же операция, но уже нашими. Нельзя же обвинить немцев в том, что они «не ждали» в разгар войны. Ещё об одном хочется поговорить. О помощи нам Англии и США. Достаточно поменять нас местами, мы за непреодолимой преградой а они воюют истекая кровью. А мы вместо того, чтобы вооружить для боевых действий 10-20 дивизий и послать их в бой и этим оттянуть на себя 2-3 сотни тысяч немцев, продаём им это оружие. На самолёт ИЛ-2 требовалось 6000человеко-часов. Возможно столько же для производства всех видов снаряжения для его боевого вылета. Представляете, если бы у нас высвободилось 2сотни тысяч для работы в промышленности? При нашем 10 часовом рабочем дне без выходных? Это больше, чем 100 самолётов в день! Да не нужна была бы нам их помощь. Гибли бы только больше англичан, а меньше русских. Виктор Анишин

[Brendan]

>Никита, очень не хочется отклоняться от темы, но все же...20 из 350 - это явно не 38%Это самая благополучная дивизия. >прекрасно известны и обвинять в этом командиров дивизий и полков в большинстве случаев нельзя (ну, можно обвинить в неправильной организации маршей, но это следствие отстутствия опыта - рекомендации по организации маршей танковых полков и дивизий появились уже через несколько дней после начала войны). В том же 12-м МК новой техники не было: в лучшем случае БТ-7 и Т-26 (броня которых, как Вы понимаете, для 37-мм "колотушек" была что картонНу в 1945 тоже броня Т-34 была для большинства немецких орудий - что картон. Но воевали. Проблема была и в умении и в банальном разгильдяйстве - тоже. История с невзрывом моста под Двинском - тому подтверждение.> Запасных частей в войсках было - кот наплакал, танкоремонтные заводы в 1941 г. существовали преимущественно на бумаге.А кто всё это заказывал? > В механизированных корпусах был вопиющий некмплект тягачей (эвакуируют поврежденный танк), автомастерских (ремонтируют повреженный танк), автоцистерн (подвозят ГСМ танкам, израсходывавшим топливо), грузовиков (подвозят снаряды и запчасти).Ну а кто этим всерьёз до войны озаботился? За них кто думать будет? >Зачем же требовать от соединений и частей, находящихся в таком состоянии, требовать блистательных побед?А от них этого и не требуется. >Ну и наконец, если Вы так уверены, что командование 3-го и 12-го МК действовало неправлиьно, то может быть, Вы поделитесь сокральным знанием: а как же надо было воевать "правильно"? Например, не допускать того хаоса и бардака, что был при первом же наступлении 28 тд с обстрелом своих же войск и потерей десятков танков в первом бою. А ведь там командиром был Черняховский - один из лучших командиров дивизий. Про неопытность, сложность условий я прекрасно знаю. Но это не отменяет ошибки ком.состава, которые, увы, были. >что конкретно командирам 2, 5, 23 и 28 тд В РАЕЛЬНЫХ условиях надо было сделать, чтобы сокрушить ГА "Север"?У них задачи "сокрушить" не было. Я говорю о том, что нельзя снимать ответственность с командиров за их ошибки. А ошибки были.

[Brendan]

Виктор Анишин 24 июн 2008 в 8:26, боян. Эту пургу уже разбирали. Автор данного опуса даже не осилил интернет, где он непременно нашёл бы сайт "мехкорпуса" Евгения Дрига.

[Brendan]

>Тот самый. Но не стоит забывать, что тот самый воевал в чине солдата и сержанта с ноября 1941 по май 1945 года. Участовал в боях и на Сталиградском фронте. А потому уже как фронтовик он поступил в УниверситетМнение сержанта об отношениях в высшем командовании мало стоит. А в особенности - такого агитатора, как Яковлев.

[Dodik84]

Никита Баринов://> Запасных частей в войсках было - кот наплакал, танкоремонтные заводы в 1941 г. существовали преимущественно на бумаге.А кто всё это заказывал?//заказывать-то командиры дивизий должны были, да только поставки от них никак не зависили. что промышленность прислала, то и было. к сожелению, оценить объемы поставок запчастей не совсем просто, т.к. в плановых документах они почему-то измеряютя не в "наименование х кол-во", а в "млн. или тыс. руб.". Грубо говоря, завод № такой-то должен был изготовить танков таких-то столько-то штук, запчастей к танкам - на такую-то сумму. При этом объемы производства - это еще полдела, главное сколько из выпущенного было было отправлено с заводов и дошло до войск. например, почти все танки, отгруженные в войска с 1 по 21 июня 1941 года были майского выпуска.///> В механизированных корпусах был вопиющий некмплект ....Ну а кто этим всерьёз до войны озаботился? За них кто думать будет?///Прмышленность элементарно не успела обеспечить армию необходимым количеством автотранспортной техники. причины отсталости нашей экономики Вам известны. никакое форсирование производства в мае-июне (когда угроза стала очевидна) не могло покрыть некомплекта. по идее трактора и грузовики должны были поступать по мобилизации из народного хозяйства, но в связи с тем, что мехкорпуса в то время рассматривались как некий аналог современных "сил быстрого реагирования", то они были брошены в бой в таком виде, в каком существовали утром 22 июня// История с невзрывом моста под Двинском - тому подтверждение//ну, во-первых, за подрыв мостов танкисты не отвечали. мосты охраняли и должны были подрывать спец. подразделения НКВД. во-вторых, кажется, где-то у Исаева, читал, что "невзрыв" мостов на пути танковых дивизий 3 ГГр был обеспечен немецким спецназом - полком "Бранденбург", а вот соседние мосты, которые лежали на пути немецких пехотных дивизий, спецназеры не "обеспечивали" и они были своевременно взорваны советской стороной//Например, не допускать того хаоса и бардака, что был при первом же наступлении 28 тд/// не допустить "хаоса и бардака" в условиях 22 июня было очень и очень непросто=)) будь Вы даже "семи пядей во лбу"=))//У них задачи "сокрушить" не было. Я говорю о том, что нельзя снимать ответственность с командиров за их ошибки. А ошибки были//О снятии ответственности с командования никто речи не вел. Просто если объективно рассмотреть условия, в которых действовали войска в июне 1941 года, то очень многие "претензии" к командирам полкового-дивизионного-корпусного и даже армейского звена отпадут сами собой

[Brendan]

>Прмышленность элементарно не успела обеспечить армию необходимым количеством автотранспортной техники.А кто этим озаботился? Кто возражал по поводу 20 мехкорпусов? >причины отсталости нашей экономики Вам известны. никакое форсирование производства в мае-июне (когда угроза стала очевидна) не могло покрыть некомплекта. по идее трактора и грузовики должны были поступать по мобилизации из народного хозяйства, но в связи с тем, что мехкорпуса в то время рассматривались как некий аналог современных "сил быстрого реагирования", то они были брошены в бой в таком виде, в каком существовали утром 22 июняНу ёлы-палы. Причина не в отсталости промышленности вообще, но и в том, что далеко не всегда с ней считались, с этой отсталостью-то. >ну, во-первых, за подрыв мостов танкисты не отвечали. мосты охраняли и должны были подрывать спец. подразделения НКВД. А приказ им кто отдал? Почему части у моста не поддержали? Тот же Кузнецов тупо уехал, хотя у него в охране было несколько БТРов. >во-вторых, кажется, где-то у Исаева, читал, что "невзрыв" мостов на пути танковых дивизий 3 ГГр был обеспечен немецким спецназом - полком "Бранденбург", а вот соседние мосты, которые лежали на пути немецких пехотных дивизий, спецназеры не "обеспечивали" и они были своевременно взорваны советской сторонойЭто не про то. У Двинска была феерия идиотизма, когда немецких диверсантов недобили исключительно потому, что всё командование плюнуло на бой за мост. Комфронтом Кузнецов так просто уехал с поля боя, не сделав ничего. >не допустить "хаоса и бардака" в условиях 22 июня было очень и очень непросто=)) будь Вы даже "семи пядей во лбу"=))Это у кого как. Вот о хаосе в дивизии Катукова я что-то не наслышан. >О снятии ответственности с командования никто речи не вел. Просто если объективно рассмотреть условия, в которых действовали войска в июне 1941 года, то очень многие "претензии" к командирам полкового-дивизионного-корпусного и даже армейского звена отпадут сами собойДа при чём тут это? Я прекрасно понеимаю, что условия были очень тяжёлые и заведомо проигрышные. Но бардака по традиционной безалаберности при этом хватало.