Вторая мировая война ⇒ Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

[Ломоносов056]

Тем более

[Rtemka]

"За полгодика немцев вышибают с Кавказа и из Сталинграда."Их реально выбили - потому что Кавказ усиленно оборонялся, а с Севера наступали наши, перерезая коммуникации. Соответственно, если Кавказ захвачен - тамошней группировки войск у нас нет, а в реальности завязшие там силы немцев - используются где-нибудь еще. Плюс - без нефти Кавказа у нас значительно встает промышленность, со всеми вытекающими. "А вот с этой мыслью Исаева я согласиться полностью не могу. Ведь какие меры были против охвата 2-х ТГр приняты? Правильно, контрудары. А они в случае успеха аннулировали бы что удар на Сувалки, что удар на Минск." Никита, насколько помню, там (или не там?) не сразу контрударами ответили - собирали войска на предполагаемых направлениях ударов (на Сувалки) - и мехкорпуса, и противотанковые бригады... Или это у Кирпоноса было?.. Просто Жуков на самом деле не могу за всех все решать - вот и шли неизбежные проколы. Если не глубина охвата, тогда что?

[Rtemka]

"Вообще я и хотел сделать в опросе политические версии, ибо технические являются следствием первых.Исаев как вы и сказали политических причин не приводит в этом мои основные претензии к его версии."Не совсем понял, какиеполитические причины? Решение на мобилизацию - политическое решение. Именно оно, по Исаеву, главное.

[ALiasLag]

Именно. Решение на мобилизацию = объявление войны. Это решение не было принято.

[Rtemka]

Андрей, мы же уже говорили, почему ононе было принято:((((

[Dodik84]

Еще раз о том, какими данными располагало советское правительство накануне войны.По состоянию на 1.01.41 группировка противника на западных границах оценивалась в 60 дивизий: 7 пехотных на северном направлении, 30 пехотных на центральном и 20 пехотных и 3 танковых – на южном.По состоянию на 20.04.41 разведкой вскрыты 83 дивизии: 9 пд и 1 тд на северном направлении, 38 пд и 9 тд на центральном и 20 пд и 6 тд на южном.1.06.41 группировка противника оценивалась в 144 дивизии и 9 бригад: 10 пд и 1 тд на северном направлении, 40 пд и 9 тд на центральном, 65 пд, 19 тд и 9 бригад – на южном (в т.ч. 9 венгерских бригад, 13 пд и 3 кд Румынии). Кроме того, надо понимать, что далеко не все эти войска стояли на границе с СССР, многие из них были удалены на несколько сот километров. Так, в районе Данциг – Познань находилось 6 пд, в районе Лодзь – 2 пд, Катовице – 2 пд, Краков – 3 пд и 2 тд, Бухарест – 6 пд, 2 тд и 2 мд немецких и 4 пд и 1 кд румынских.Как видите, группировка противника, вскрытая к началу мая, никак не могла свидетельствовать о планирующейся агрессии. Существенное усиление отмечено уже в мае, преимущественно в полосе, противостоящей войскам КОВО и ОдВО. Советское командование предприняло определенные ответные действия: в конце мая началась передислокация 16-й Армии из ЗабВО в резерв КОВО. Затем, в июне началось выдвижение войск из более приближенных, чем ЗабВО, к западным границам округов.Почему Вы считаете что действия советского командования были не адекватными, имеющейся информации? Выдвижение советских войск в ответ не могло быть мгновенным: требовалось время на уточнение и перепроверку информации о новых немецких дивизиях, на оценку той угрозы которую они могут нести, на принятие решение сколько, откуда и каких войск выдвинуть на усиление приграничных округов, на подготовку назначенных войск к выдвижению, наконец, на погрузку, выгрузку и следование войск в пути.

[Akira]

В данном вопросе поддерживаю точку зрения Резуна

[Brendan]

>Примерно тем же, чем выбили в реальной истории.Не получится. Ибо у танчиков керосинки не хватит. >положенных по штату СТРЕЛКОВОЙ дивизии? танковые же дивизии 3-го и 12-го МК ПрибОВО 22 июня действовали весьма удовлетворительноИсаева почему-то Александром назвали...Судя по всему, он оговорился, а речь шла о моторизованных. Удовлетворительно, только для чего? >ну а так - весьма поверхностное рассмотрение событийТем не менее куда более толковое, чем в современных байках "Сталин сцуко не верил перестрелял всех офицеров".

[Brendan]

>в большом % небоевых потерь танков оказывается виноваты войсковые командиры, которые не содержали технику в боеготовом состоянии. То, что не было запасных частей, бензовозов, тягачей для эвакуации почему-то не упомянули. хотя за 5 минут до этого Широкорад сказал, что в войсках было всего 250 тягачей "Ворошиловец" из положенных по штату 8000Ровно как и не упоминули, что, собственно говоря, военные от промышленности просили танчеги. Вот их и получали в близком к заявленному количеству. А вот о запчастях и прочем как-то не сильно беспокоились>Разумеется, мы сегодня знаем, чем война закончилась. Но ведь и Сталин имел всю необходимую информацию до 41 года, поэтому-то он и был уверен в том, что для Германии нападение УЖЕ гибельно. Это какую "информацию"? О 220 немецких дивизиях? О 10 000 немецких танках? О выпускаемых немецкой промышленностью 70 самолётах в день?

[Brendan]

>Никита, насколько помню, там (или не там?) не сразу контрударами ответили - собирали войска на предполагаемых направлениях ударов (на Сувалки) - и мехкорпуса, и противотанковые бригады... Или это у Кирпоноса было?.. Просто Жуков на самом деле не могу за всех все решать - вот и шли неизбежные проколы. Если не глубина охвата, тогда что?Контрудар уже 23 начался. Тем более что ещё по "соображениям" мехкорпуса должны были контрударять, а не изображать корпус ПТ-обороны.Жуков же собственно на Сувалки и обращал внимание Павлова. Генштаб тоже просчитался. Проблема была в том, что в ситуации 22 июня любые действия советского командования не помогали избежать разгрома. Войск были слишком мало.