Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

727-728: От Исаева я ничего не требую, он вскрыл техническую причину поражения СССР в 41 году, и молодец.Разумеется, мы сегодня знаем, чем война закончилась. Но ведь и Сталин имел всю необходимую информацию до 41 года, поэтому-то он и был уверен в том, что для Германии нападение УЖЕ гибельно. Он успел подготовить СССР к войне. Ошибка Гитлера была закономерной - он и информации имел недостаточно, и русских как недочеловеков презирал.Получается, и Сталин ни в чём не виноват - свою голову Гитлеру не пришьёшь, и Гитлер ни в чём не виноват - такой уж убогий уродился.Но всё же поведение человека, нападающего без достаточной информации на более сильного противника, да ещё посреди войны с другим ещё более сильным противником, адекватным не назовёшь.Именно поэтому Сталин уничтожил Гитлера, а не заключил с ним мир.И, кстати, в советской печати Гитлера не иначе, как "бесноватый фюрер" называли.
Реклама
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

серега стопушечный Мы уже ходим по кругу. См. мой пост #665 и 670Вообще я и хотел сделать в опросе политические версии, ибо технические являются следствием первых.Исаев как вы и сказали политических причин не приводит в этом мои основные претензии к его версии.С технический точки зрения я с ним согласен.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Вообще я и хотел сделать в опросе политические версии//Версия Резуна: готовились к войне наступательной, поэтому к войне оборонительной оказались не готовы - это политическая версия?!Извините, Виталий, но версия Резуна - исключительно техническая ("автострадные танки", "самолеты-шакалы" и т.д.)//технические являются следствием первых//достаточно смелое заявление.какое отношение имеет недостаточное количество современных танков в советских мехкорпусах и их (танков) малый моторесурс к восприятию Сталиным разведсводок?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

серега стопушечный 1. Подготовка к агресии следствие политического выбора2.С точки зрения полит причин: Союз нападать не собирался и не воевал следствие - нет достаточного опыта построения мехкорпуса (при достаточном опыте боевых действий можно было бы отлично отреагировать и имеющимися моделями танков). При чем здесь радиосводки наверное вааще никто не поймет.Однако есть устранимые причины на июнь 41 и не устр.(к коим относится моторесурс), и полит. ошибки в том, что устранимые были не устранены.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Виталий, разведсводки к "радиосводкам" не имеют абсолютно никакого отношения. это РАЗВЕДывательные СВОДКИ
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"За полгодика немцев вышибают с Кавказа и из Сталинграда."Их реально выбили - потому что Кавказ усиленно оборонялся, а с Севера наступали наши, перерезая коммуникации. Соответственно, если Кавказ захвачен - тамошней группировки войск у нас нет, а в реальности завязшие там силы немцев - используются где-нибудь еще. Плюс - без нефти Кавказа у нас значительно встает промышленность, со всеми вытекающими. "А вот с этой мыслью Исаева я согласиться полностью не могу. Ведь какие меры были против охвата 2-х ТГр приняты? Правильно, контрудары. А они в случае успеха аннулировали бы что удар на Сувалки, что удар на Минск." Никита, насколько помню, там (или не там?) не сразу контрударами ответили - собирали войска на предполагаемых направлениях ударов (на Сувалки) - и мехкорпуса, и противотанковые бригады... Или это у Кирпоноса было?.. Просто Жуков на самом деле не могу за всех все решать - вот и шли неизбежные проколы. Если не глубина охвата, тогда что?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"Вообще я и хотел сделать в опросе политические версии, ибо технические являются следствием первых.Исаев как вы и сказали политических причин не приводит в этом мои основные претензии к его версии."Не совсем понял, какиеполитические причины? Решение на мобилизацию - политическое решение. Именно оно, по Исаеву, главное.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Именно. Решение на мобилизацию = объявление войны. Это решение не было принято.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Андрей, мы же уже говорили, почему ононе было принято:((((
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Еще раз о том, какими данными располагало советское правительство накануне войны.По состоянию на 1.01.41 группировка противника на западных границах оценивалась в 60 дивизий: 7 пехотных на северном направлении, 30 пехотных на центральном и 20 пехотных и 3 танковых – на южном.По состоянию на 20.04.41 разведкой вскрыты 83 дивизии: 9 пд и 1 тд на северном направлении, 38 пд и 9 тд на центральном и 20 пд и 6 тд на южном.1.06.41 группировка противника оценивалась в 144 дивизии и 9 бригад: 10 пд и 1 тд на северном направлении, 40 пд и 9 тд на центральном, 65 пд, 19 тд и 9 бригад – на южном (в т.ч. 9 венгерских бригад, 13 пд и 3 кд Румынии). Кроме того, надо понимать, что далеко не все эти войска стояли на границе с СССР, многие из них были удалены на несколько сот километров. Так, в районе Данциг – Познань находилось 6 пд, в районе Лодзь – 2 пд, Катовице – 2 пд, Краков – 3 пд и 2 тд, Бухарест – 6 пд, 2 тд и 2 мд немецких и 4 пд и 1 кд румынских.Как видите, группировка противника, вскрытая к началу мая, никак не могла свидетельствовать о планирующейся агрессии. Существенное усиление отмечено уже в мае, преимущественно в полосе, противостоящей войскам КОВО и ОдВО. Советское командование предприняло определенные ответные действия: в конце мая началась передислокация 16-й Армии из ЗабВО в резерв КОВО. Затем, в июне началось выдвижение войск из более приближенных, чем ЗабВО, к западным границам округов.Почему Вы считаете что действия советского командования были не адекватными, имеющейся информации? Выдвижение советских войск в ответ не могло быть мгновенным: требовалось время на уточнение и перепроверку информации о новых немецких дивизиях, на оценку той угрозы которую они могут нести, на принятие решение сколько, откуда и каких войск выдвинуть на усиление приграничных округов, на подготовку назначенных войск к выдвижению, наконец, на погрузку, выгрузку и следование войск в пути.
Аватара пользователя
Akira
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 14.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Akira »

В данном вопросе поддерживаю точку зрения Резуна
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Примерно тем же, чем выбили в реальной истории.Не получится. Ибо у танчиков керосинки не хватит. >положенных по штату СТРЕЛКОВОЙ дивизии? танковые же дивизии 3-го и 12-го МК ПрибОВО 22 июня действовали весьма удовлетворительноИсаева почему-то Александром назвали...Судя по всему, он оговорился, а речь шла о моторизованных. Удовлетворительно, только для чего? >ну а так - весьма поверхностное рассмотрение событийТем не менее куда более толковое, чем в современных байках "Сталин сцуко не верил перестрелял всех офицеров".
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>в большом % небоевых потерь танков оказывается виноваты войсковые командиры, которые не содержали технику в боеготовом состоянии. То, что не было запасных частей, бензовозов, тягачей для эвакуации почему-то не упомянули. хотя за 5 минут до этого Широкорад сказал, что в войсках было всего 250 тягачей "Ворошиловец" из положенных по штату 8000Ровно как и не упоминули, что, собственно говоря, военные от промышленности просили танчеги. Вот их и получали в близком к заявленному количеству. А вот о запчастях и прочем как-то не сильно беспокоились>Разумеется, мы сегодня знаем, чем война закончилась. Но ведь и Сталин имел всю необходимую информацию до 41 года, поэтому-то он и был уверен в том, что для Германии нападение УЖЕ гибельно. Это какую "информацию"? О 220 немецких дивизиях? О 10 000 немецких танках? О выпускаемых немецкой промышленностью 70 самолётах в день?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Никита, насколько помню, там (или не там?) не сразу контрударами ответили - собирали войска на предполагаемых направлениях ударов (на Сувалки) - и мехкорпуса, и противотанковые бригады... Или это у Кирпоноса было?.. Просто Жуков на самом деле не могу за всех все решать - вот и шли неизбежные проколы. Если не глубина охвата, тогда что?Контрудар уже 23 начался. Тем более что ещё по "соображениям" мехкорпуса должны были контрударять, а не изображать корпус ПТ-обороны.Жуков же собственно на Сувалки и обращал внимание Павлова. Генштаб тоже просчитался. Проблема была в том, что в ситуации 22 июня любые действия советского командования не помогали избежать разгрома. Войск были слишком мало.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Ой. И тут резунисты. Надоело.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

// танковые же дивизии 3-го и 12-го МК ПрибОВО 22 июня действовали весьма удовлетворительно- Удовлетворительно, только для чего?//Для тех условий, в которых они действовали.5-я тд 3-го МК сделала все возможное в боях под Алитусом. Другое дело, что не все от нее зависило. Да и сдержать наступление целой 3-й ТГр она в одиночку не могла ни при каких "а вот если бы..."Остальной 3-й МК совершил, ставший примером для подражания, скрытный марш и навешал немцам по полной, пока не стало сказываться превосходство немцев в силе и отстутствие нормального обеспечения.12-й МК поддерживал наши стрелковые дивизии у границы, затем было знамениое танковое сражение под Шяуляем, где немцам также досталось будь здоров. затем его танки, действуя в арьергарде, прикрывали отход войск СЗФ за Зап.Двину, участовоали в обороне Риги.Судьба мехкорпусов ПрибОВО во многом схожа с мехкорпусами КОВО: действуя в неудокомплектовнном состоянии, без должного обеспечения, в условиях многократного превосходства сил противника, они наносли контрудары по мере своих сил, прикрывали отход приграничных дивизий. да они сгорели в Приграничном сражении, но они сделали все от себя зависящее и порядочно надавали немцам по зубам.А что касается резунистов - так это наша сегодняшняя реалия, это уровень исторических знаний (да и вообще образа мышления и умственных способностей в целом) значительного количества наших сограждан. Это продукт многолетнего зомбирования и оболванивания русского народа, уничтожения его исторической памяти. Они, резунисты, есть и будут. И меньше их не станет. Вот сегодня в день 22 июня, что нам показывают по ТВ? американский фильм про ВОВ!!! ну нету у нас достойных фильмов про войну!!! "Честь имею!" показали и на том спасибо...
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Илья Виконт Демичев "Их реально выбили - потому что Кавказ усиленно оборонялся, а с Севера наступали наши, перерезая коммуникации."Я думаю эвакуация или отступление снаших с Кавказа прошло бы гладко ибо опыт уже был. А далее прости так же на Ростов перерезаем немцам коммуникации и добиваем.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Остальной 3-й МК совершил, ставший примером для подражания, скрытный марш и навешал немцам по полной, пока не стало сказываться превосходство немцев в силе и отстутствие нормального обеспечения.Навешал по полной - это бои с переменным успехом под Дубисой? >12-й МК поддерживал наши стрелковые дивизии у границы, затем было знамениое танковое сражение под Шяуляем, где немцам также досталось будь здоров. затем его танки, действуя в арьергарде, прикрывали отход войск СЗФ за Зап.Двину, участовоали в обороне Риги.Проблема в том, что сам 12 МК после этих боёв был разгромлен и потерять связь с начальством. Которое считало, что из него вышло только 600 человек.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Судьба мехкорпусов ПрибОВО во многом схожа с мехкорпусами КОВО: действуя в неудокомплектовнном состоянии, без должного обеспечения, в условиях многократного превосходства сил противника, они наносли контрудары по мере своих сил, прикрывали отход приграничных дивизий. да они сгорели в Приграничном сражении, но они сделали все от себя зависящее и порядочно надавали немцам по зубам.Всё верно. Но какое отношение имеет к тому, что тд теряли огромное число танков без воздействия противников?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Мехсоединения воевали, как могли. Впрочем, как и стрелковые соединения. Проблема в том, что в условиях 1941 года они почти ничего и не могли. :(
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Ну, не совсем ничего. Они не могли разгромить "малой кровью на чужой территории - это да. А вот своими действиями нанести противнику как можно большие потери за как можно большее время - это да. С этим - не блестяще, для нас, отстраненных наблюдателей - справились.Виталий - а куда бы эвакуировались наши войска с Кавказа? В Персию или Турцию? "Наступление на Ростов" - без нефти кавказской и без скованной на Кавказе группировки немецких войск - .. правильно, эти самым бы и закончилось.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Илья Виконт Демичев Тут встает вопрос когда немцы бы заняли Сталинград с Кавказом, и когда наши собрались бы их оттуда сбросить. Наши то как раз бы нашли куда отступить, а вот немцам оттуда действительно деваться некуда.Да и спор не по теме.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Виталий, насколько помню, Кавказ был практически отрезан, так что отступать особо некуда...Какая разница, когда бы собрались - чем дольше, тем хуже.
Аватара пользователя
Greendub
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Greendub »

ого! Лидирует версия хрущёва! На втором версия Резуна...(((А вот мнение историков (в тч Исаева) на последнем месте... Впечатляет(((
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»