Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Ну и конечно же сказали про то, что "к вечеру 22 июня советские ВВС перестали существовать"=))Только те же немцы об этом почему-то не знают и признают, что в период с 22 по 28 июня потеряли 280 самолетов безвозвратно и 165 - поврежденными, с 29 июня по 5 июля - 121 безвозвратно и 59 повреждено, с 6 по 12 июля - 72 безвозвратно и 45 повреждено. Как говорят американцы в таких случаях - исключительно "френдли фаер"=))интересно, чьи же ДБ-3 бомбили в ночь на 23 июня Кенигсберг? а кто в августе бомбил Берлин?

Реклама
Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Виталий Шевченко:/// 3. Немцы самоубийцы//Немцы были бы самоубийцами, если бы знали какой силой обладал СССР. Но их реальные знания накануне войны давали им полную уверенность в том, что в предстоящей схватке они станут победителями.///4. Игра случиия. Объективные фаторы не подконтрольные никому решали судьбу войны.///Почему «игра случая»?! Принципиально новый подход немцев в дипломатическом прикрытии подготовки войны.Именно оттого, что Вы неправильно интерпретируете версию Исаева, не понимаете ее сути, оттого-то Вы и не желаете рассматривать ее в качестве одной из причин.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Андрей Кулешов://Версия Исаева на самом деле мнимая. Она не даёт понимания настоящей причины разгрома, только чисто техническую. Типа отчего на лбу синяк? Да на грабли наступил. И всё. А почему эти грабли там оказались - Исаеву невдомёк///Вот именно! Исаев раскрывает механизм поражения Красной Армии летом-осенью 1941 года. Причиной являлось не резуновская «подготовка к нападению и, как следствие, неготовность к обороне», не солонинская «ненависть к режиму, Сталину и колхозам», а упреждение в отмобилизовывании и развертывании вооруженных сил. Исаев отвечает на вопрос: «Почему Красная Армия на начальном этапе войны потерпела неудачу?», а вовсе не на вопрос: «Почему немцы упредили нас в развертывании?» (Исаев описывает боевые действия во время войны и для этого ему достаточно указать «техническую причину». Историей же политических взаимоотношений он интересуется меньше, «политическая причина» достаточно подробно рассмотрена у Мельтюхова).Если Вы требуете от Исаева ответа на последний вопрос, то это означает, что Вы согласны с тем, что причиной поражения является пресловутое «упреждение в мобилизации и развертывании».Почему немцы упредили нас в развертывании? Потому, что советское руководство не имело достаточно информации для того, чтобы начать развертывание армии своевременно. Когда же эта информация появилась, то времени для выполнения всех мероприятий уже не было. Вы сами называете дату 19-20 июня, на самом деле, механизм был запущен несколько ранее, но все равно времени было катастрофически мало.Грубо говоря, грабли заметили еще до того, как они ударили по лбу, но уже после того, как можно было опустить ногу в другом месте

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

// почему тогда руководство не хотело объявлять войну Германии?// Да потому, что объявлять войну 19-20 июня было бессмысленно, ибо воевать было нечем, войска еще не сосредоточены. А объявлять войну в мае Сталин не хотел, т.к. прекрасно понимал, что РККА к войне с таким противником как Германия еще не готова. Явная подготовка Германии к войне против СССР в мае еще не была вскрыта, и как Вы сами замечаете «войны можно (и нужно) было избежать». В июне же ситуация резко изменилась: боеспособность Красной Армии возросла незначительно, но перед реальной угрозой нападения рассуждать на тему «вот подождать бы когда у нас появится достаточное число Т-34 и Як-1, и тогда…» было уже поздно, воевать надо было тем, что было в войсках – на БТ и И-16. Именно из-за существенного различия в политической обстановке мая и июня 1941 года «записку Василевского» положили «под сукно», а «справка Ватутина» реализовалась выдвижением войск внутренних округов. // «22 июня мы распахнули дверь и не знали, что за ней находится».Гитлер, сентябрь 1941 года//Опять в точку! Если бы 21 июня немцы знали, «что за ней находится», тогда были бы все основания называть их сумасшедшими и самоубийцами. Но на 21 июня их знания ограничивались тем, что Вермахт до сих пор не знал поражений, он разгромил куда более серьезного (по опыту Первой Мировой) противника, чем Россия, - франко-английскую коалицию. Никаких реальных оснований для того, чтобы сомневаться в своем успехе, у немцев ДО 22 июня не было.Вся теория о самоубийственности «похода на Восток» построена на апостериорных знаниях о событиях 1941 года и с реальными довоенными априорными знаниями немцев о возможностях СССР никак не согласуется. В этом ее порочность.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Всем будет полезно. Хотя бы правду услышите с экрана."Смеялсо...

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

727-728: От Исаева я ничего не требую, он вскрыл техническую причину поражения СССР в 41 году, и молодец.Разумеется, мы сегодня знаем, чем война закончилась. Но ведь и Сталин имел всю необходимую информацию до 41 года, поэтому-то он и был уверен в том, что для Германии нападение УЖЕ гибельно. Он успел подготовить СССР к войне. Ошибка Гитлера была закономерной - он и информации имел недостаточно, и русских как недочеловеков презирал.Получается, и Сталин ни в чём не виноват - свою голову Гитлеру не пришьёшь, и Гитлер ни в чём не виноват - такой уж убогий уродился.Но всё же поведение человека, нападающего без достаточной информации на более сильного противника, да ещё посреди войны с другим ещё более сильным противником, адекватным не назовёшь.Именно поэтому Сталин уничтожил Гитлера, а не заключил с ним мир.И, кстати, в советской печати Гитлера не иначе, как "бесноватый фюрер" называли.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

серега стопушечный Мы уже ходим по кругу. См. мой пост #665 и 670Вообще я и хотел сделать в опросе политические версии, ибо технические являются следствием первых.Исаев как вы и сказали политических причин не приводит в этом мои основные претензии к его версии.С технический точки зрения я с ним согласен.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Вообще я и хотел сделать в опросе политические версии//Версия Резуна: готовились к войне наступательной, поэтому к войне оборонительной оказались не готовы - это политическая версия?!Извините, Виталий, но версия Резуна - исключительно техническая ("автострадные танки", "самолеты-шакалы" и т.д.)//технические являются следствием первых//достаточно смелое заявление.какое отношение имеет недостаточное количество современных танков в советских мехкорпусах и их (танков) малый моторесурс к восприятию Сталиным разведсводок?

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

серега стопушечный 1. Подготовка к агресии следствие политического выбора2.С точки зрения полит причин: Союз нападать не собирался и не воевал следствие - нет достаточного опыта построения мехкорпуса (при достаточном опыте боевых действий можно было бы отлично отреагировать и имеющимися моделями танков). При чем здесь радиосводки наверное вааще никто не поймет.Однако есть устранимые причины на июнь 41 и не устр.(к коим относится моторесурс), и полит. ошибки в том, что устранимые были не устранены.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Виталий, разведсводки к "радиосводкам" не имеют абсолютно никакого отношения. это РАЗВЕДывательные СВОДКИ

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»