Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Виталий, это не ошибки, наподобие французским (отсутствие самостоятельных механизированных соединений - те, что были, это просто "смех"), это "ошибки" наподобие действий Гудериана, когда тот не озаботился созданием плотного кольчца окружения, к Туле спешил. Это мы ТЕПЕРЬ знаем, что немцы действовали так, а не иначе - и поэтому можем судить "то ошибка, а это - правильный ход". По-моему, это неверно.Про стратегические шансы мы тут уже сколько толкуем, что были. Вы поймите, что немцев ОСТАНОВИЛИ, а не они сами, бедолаги, вязались в бессмысленную авантюру. А то получается - ......нехорошо получается.

Реклама
Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Виталий Шевченко/// если считать столкнование неизбежным, то время нападения высчитать легко//В том-то и дело, что неизбежность сама по себе точных сроков дать не может.//Необходимость нейтрализации Восточного фронта в рамках войны на Западе обосновывалась Шлиффеном//противники "версии Исаева" вообще указывают на бессмысленность для Германии войны на Востоке// что еще мог предпринять вермахт летом 1941 года? //да все что угодно! вариантов обсуждалось масса: Гибралтар, Ближний Восток, продолжение "Морского Льва"// советская войсковая разведка кое-что видела//видела она только в своей, ограниченной полосе. из суммарных докладов разведуправлений округов в ГШ составляли общую картину.разведка сделала все, что могла: было вскрыто достаточное число соединений, установлены номера многих частей. в очередной раз повторюсь, что вскрытая группировка не давала однозначного ответа о о возможных планах и намерениях Германии.когда же в середине июня начался заключтельный этап перегрупировки немецких войск, разведка вскрыла выдвижение войск противника из глубины Генерал-Губернаторства в приграничные районы. это и послужило причиной последних предвоенных приготовлений РККА. но поскольку они проводились (Ватутин составляет план перевозки войск 2-го эшелона, штабы приграничных округов выводятся в ЗКП, начинается выдвижение к границам войск согласно Плану прикрытия) в ответна немецкое выдвижение, то запаздывание развертывания было предопределено изначально.//лужбы радионаблюдения четко фиксировали возрастание трафика работы германских радиостанций в мае и июне с резким прекращением переговоров 19-20 июня//совершенно верно!!! на основании этого, в частности, и ушла знаменита Директива №1 войскам ЛВО, ПрибОВО, ЗОВО, КОВО и ОдОВО. но 19-20 июня - это, увы, слишком поздно. достаточную плотность войск за оставшиеся дни создать было невозможно//Менять схему развертывания было поздно, но время на подготовку обороны в масштабах округов, армий, корпусов, дивизий, наконец, полков и батальонов еще оставалось//Схема не так уж и плоха была. времени не было на ее реализацию!// можно представить себе ситуацию, в которой советское руководство, формально продолжая настаивать на дружественных отношениях с Германией, негласно поддерживает инициативу округов, спонтанно начавших свою локальную подготовку к войне///определенные мероприятия санкционировались Москвой (те же выдвижения войск внутренних округов на линию Зап.Двина-Днепр, войск приграничных округов - непосредственно к границам), некоторые санкционировались штабами округов. Хуже всего дела обстояли в ЗОВО, но там все усугублялось самим командованием округа (осужденного через 2 недели после начала войны). в остальных округа проводисля ряд мероприятий. да, их можно было провести больше. но опять же, это все - наши домыслы "задним числом". Катастрофа войск ЗапОВО определялось тем, что никто не смог предсказать масштабов охвата немецких крыльев. по опыту знаменитых "январских игр" войска ЗапОВО готовились к окружению, в котором немцы будут наносить удары из Сувалкского выступа и Бреста в общем направлении на Барановичи. масштабов, в которых кольцо окружения замыкалось в Минске, никто не мог предположить.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Илья Виконт Демичев Я считаю, что нападение 22.06.41 в тех ист.условия было обречено изначально. Другой вопрос могли немцы это предвидеть или нет. Это уже была их проблема.Наши же ошибки могли привести только к такитческим провалам, но никак не к стратегическому поражению, а посему допустимы если считать, что немцы напасть не должны.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Нет, считать можно все, что угодно. Главное - аргументировать свою позицию;)))) Немцы считали, что нападение может быть успешным - причем, судя по всему, куда успешнее, чем всякий иной поворот событий. И наше руководство отдавало себе отчет, что немцы так считают. Еще раз призываю, не говорить об ошибках! Все не сводится к ним - одно дело, когда наступающая армия не создает ударной группировки, другое дело, когда успешно наступающая армия сталкивается в непреодолимыми обстоятельствами - контрударом и окружением. Первое - ошибка, второе - проигрыш сильному противнику.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

с авиацией опять же проблемы были только в ЗапОВО, что в основном определялось окружным командованием ВВС. в остальных округах все прошло белее-менее гладко. как пишет Исаев в "от Дубно до Ростова", проблема была в том, что немцы целеноправленно бомбили аэродромы в течении всего дня 22 июня. в итоге даже те полки, которые встретили 1й налет в полной готовности, после 2го, 3го...10го налета все-таки выбивались. поскольку не имели плана рассредоточения по запасным аэродромам. в округах с большой глубиной это упрощалось тем, что на значительную часть авиации округа у немецких бомбардировщиков не хватало радиуса действия.И Переслегина, и Анисимова, и Звягинцева читал. Собственно, это Переслегин на них необоснованно ссылается. т.к. у Анисимова события начала войны описаны всколзь, чем удалось достичь того, что "удар первого же мехкорпуса, как нож масло, прорвашего фланг немецких войск, навело ужас..." не сказано вообще. чем закончились реальные контрудары советских мехкорпусов всем известно. никаких бросков "туда-сюда" через польскую границу не было.а у Звягинцева действительно бред: инопланетяне, машина времени, рецепты РПГ-7 и т.д. - в серьез рассматривать подобные "исторические" построения нельзя.Переслегин тоже хорош (в общем оспаривать его я ни в коей мере не собираюсь, но все-таки в деталях он "косячит", а это некрасиво): то у него в мехкрпусах в мирное время вообще тракторов и грузовиков нет, то в 22-м МК КОВО вместо Т-26 300 БТ-7 нарисовалось... мелочи конечно, но...

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Инопланетяне и машина времени - черт с ними, художественный прием. А вот то, что там "предлагается" спользовать "тактику малых групп" (когда герой в август 41-го под Киев попадает), наработанную ПОЗДНЕЕ, и, скорее всего, ПО ИТОГАМ партизанских действий (хотя мне, например, не ясно, каким макаром он полагал использовать танковую бригаду без устойчивого снабжения и рембазы в окружении (которое - еще несколько не немецкий тыл;)) и то, что знания "товарища Сталина" и товарища Забылфамилиюгенерала - это знания ИТОГОВ войны и офицеров конца 20-го века... РПГ-7 - это в таком случае действительно мелочи...

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Стоп, а разве Минского УРа в действительности не существовало? кажется, он еще в "линию Сталина" входил... или я ошибся?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Линию Сталина - да. Но у Звягинцева там пасторали с корабельными орудиями, заранее пристерлянными ориентирами, бетонными противотанковыми рвами и прочей дребеденью;))))

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

у них же там всего месяц-два времени-то было!

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

гыгы. а они авралом!;) Тоталитаризм, то-се... Они еще успевали там на танцульки и лит.вечера бегать;))))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»