Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

а в №3...//война с СССР несла немцам минимальные стратегические шансы///этот тезис основан не апостериорных знаниях о событиях 1941 г. С немецкой точки зрения образца осени 1940 - весны 1941 гг., они имели максимальные стратегические шансы.Руководство Германии стало такой же жертвой нехватки достоверной информации о возможнястях СССР, как и руководство СССР, не имеющее достоверной информации о планах немецкой агрессии.нельзя правильно решить задачу, имея неправильные исходные данные. это законы элементарной логики. психологические диагнозы сумасшествия тут ни при чем

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Полностью присоединяюсь к Сереге и Никите.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Илья Виконт Демичев серега стопушечный Никита numer aka 140466 Баринов Абсолютно не согласен с вашим вариантом, но ставлю его.СОГЛАСЕН. Летом 1941 года вермахту удалось добиться полной внезапности. Дезинформационная акция, объясняющая развертывание войск в Восточной Пруссии, Польше и Румынии «отвлекающим маневром перед вторжением в Англию», увенчалась успехом. Ошибка же руководства в том, что если считать столкнование неизбежным, то время нападения высчитать легко:Необходимость нейтрализации Восточного фронта в рамках войны на Западе обосновывалась Шлиффеном, эту проблему немцы активно обсуждали в межвоенный период. И потом, что еще мог предпринять вермахт летом 1941 года? Операцию против Англии следовало начинать раньше – в апреле или в мае. На Средиземном море немцы овладели Критом и «почему-то» остановили операции.«Утечек» информации на всех уровнях было довольно много, советская войсковая разведка кое-что видела, а службы радионаблюдения четко фиксировали возрастание трафика работы германских радиостанций в мае и июне с резким прекращением переговоров 19-20 июня.СОГЛАСЕН. Менять схему развертывания было поздно, но время на подготовку обороны в масштабах округов, армий, корпусов, дивизий, наконец, полков и батальонов еще оставалось. И вполне можно представить себе ситуацию, в которой советское руководство, формально продолжая настаивать на дружественных отношениях с Германией, негласно поддерживает инициативу округов, спонтанно начавших свою локальную подготовку к войне.Поскольку по резкому прекращению радиообмена дата начала войны определялась с точностью до 24-48 часов (руководство Балтфлота из этого и исходило, объявляя 21 июня в 23.37 «Готовность № 1»), была возможность непосредственно перед немецким наступлением, в последние мирные часы, поднять войска, занять оборонительные позиции и, главное, подготовить авиацию к отражению первого воздушно удара противника.Эта стратегическая схема упоминается в «Варианте „Бис“» С. Анисимова и подробно рассматривается у В. Звягинцева в романе «Одиссей покидает Итаку». Там она названа «Стратегическая внезапность в обороне».(С ответом мне помог С. Переслегин)

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

поводя итог"версия Исаева" не может быть сведена к №2, т.к. 1. слишком поздное развертывание РККА не являлось ошибой советского руководства. оно было поставлено в это безвыходное положение отсутствием достоверных данных о планах Вермахта2. перечисленные ошибки являются выдумкой и наговором, не соответсвующей исторической действительности"версия Исаева" не может быть сведена к №3, т.к. "сумасшествие Герамнии" в смыле бесперспективности войны с СССР, то это "сумасшествие" стало причиной поражения Вермахта.Причиной же непонимания в СССР факта готовящейся агрессии было не столько малое число выявленных дивизий, сколько гробовое молчание немецких дипломатов. То же число дивизий, но на фоне претензий со стороны Германии на дипломатическом уровне было бы однозначно оценено как подготовка к войне

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

По минимальным стратегическим шансам Вермахта в войне на Востоке:Еще при проведении Паулюсом штабных игр осенью 40-го с прогнозированием в опасную сторону (число дивизий КА меньше реального) сил Вермахта не хватало для занятия рубежа Западная Двина-Днепр. Однако план Барбаросса все же был создан.В результате.При полном тактическом успехе уже к концу августа план Барбаросса показал свою стратегическую несостоятельность (немцам пришлось импровизировать), а к декабрю рассыпался окончательно. Далее ни о какой стратегической победе в войне для них вообще речи не шло.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Виталий, уж Звягинцева, великого "стратега" в качестве источника привлекать... Вы бы еще процитировали, как они тамв роли товарища Сталина укрепрайон в районе Минска строили - дескать, "здесь сомкнуться клинья танковых ударов". Кто ж в 41-м знал, что они там сомкнуться? Никто не предполагал охвата такой глубины. Насчет "восточного фронта" - во Второй Мировой Германия реально начала воевать на два фронта лишь в 44-м, до этого все сражения ею велись "на одном фронте". В 41-м война с Англией, вроде как, ведется, с СССР - мир и взаимопомощь. Именно исходя из этого нападение на СССР кажется не столь вероятным - к чему открывать "второй фронт" самостоятельно, если можно сначала разгромить АНглию, а потом напасть? Этот вариант - не такая уж нелепость, кто ж знал, что в руководстве Германии возобладает инач точка зрения - что Англия как сидела за Ла-Маншем, так и будет сидеть, а вот СССР стремительно набирает силы - и вообще, пока колосс на глиняных ногах. Можно, конечно, полагать это "грубой ошибкой" - но по мне это "неизбежная случайность", такая же, как и неверное определение направлений главных ударов в 41-м. Насчет "увеличения траффика" - его вскрыли. Но из-за изначально завышенной оценки группировки немецких войск у нашей границы, "темпы роста" прибытия новых соединений не казались чем-то экстраординарным. Сутки-двое для развертывания сил - ничего не дают. При отсутствии личного состава, автотранспорта, радиосвязи и т.п., которые необходимо мобилизовать, дивизии заведомо слабее противника. Занятие УРов и прочие меры - были приняты (сошлюсь на того же Владимирцева),причем в течении самого 22-го числа, толку от этого - все одно мало. Еще раз повторяю, роль приграничных войск - ПРИКРЫТЬ мобилизацию и развертывание наших войск путем сдерживания столь же неотмобилизованных войск противника. Задача отражения ГЛАВНОГО удара ВСЕЙ армии противника - в принципе ими невыполнима. То же касается и авиации - она достаточно стойко держала удары по аэродромам в течении 22-го числа, поскольку воздушное дежурство и прочие мелочи - никто не отменял. Потери "на земле" вызваны отсутствием аэродромного маневра - а это, в свою очередь, следствие неподготовленности всего западного края для принятия войск - не успели подготовить (даже дороги толком проложить). Кстати, флот здесь - не пример, насколько понимаю, мобилизационная его готовность к основным боевым действиям - с берега экипаж принять и пары развести;))

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Илья Виконт Демичев К варианту есть претензии?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Виталий, штабные игры - это дело хорошее. К реальной войне они отношение имеют слабое: это модель, прогноз. Наши тоже играли в штабные игры, отрабатывали стандартные приемы наступления и обороны - и все одно Жуков матерился на товарищей, мол "я же вам показывал, как надо воевать!,," - а они, зарразы, все одно по-своему действовали (как тот же Кирпонос). Повторюсь, у Германии реально иного шанса, кроме разгрома СССР, не было: запертая в Европе, она получала только большие проблемы. Выход же на пространство СССР давал все - и ресурсы, и питание, и территорию, и, частично, промышленность с рабочими руками. ПОэтому - "план Барбаросса был создан". Все, что могли, сделали, и почти победили. Кто ж у них знал, что Сталин - настолько хороший вождь, а советский народ - настолько организован?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Виталий, основная причина - упреждение в развертывании. А перевооружение - это одна из причин, почему не "нарывались" на конфликт. Отсутствие данных - это тоже одна из частных причин: наличие разведданных вряд ли бы само по себе привело к принятию решения.Итак: упреждение в развертывании, как следствие дипломатической операции Германии и скрытого сосредоточения войск у границы. Это дало - неотмобилизованность и разрыв наших войск на три несвязанных эшелона, каждый из которых был значительно слабее немецких войск и был разгромлен.

Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Илья Виконт Демичев цитирую :)Грубые ошибки руководства, если считать войну неизбежной (конечно им можно найти оправдание, но все же это ошибки):"но кто мог знать, что Гитлер, до того весьма стандартно действующий перед войной (напряженность в дипломатии, обмен нотами, объявление войны), предпримет такой, крайне нестандартный шаг? ""Готовились к тому, что первоначальные операции будут проводиться тоже полуотмобилизованными ипостепенно концентрируемыми у границы немецкими войсками - для этого сил должно было хватить. ""Потери "на земле" вызваны отсутствием аэродромного маневра - а это, в свою очередь, следствие неподготовленности всего западного края для принятия войск - не успели подготовить (даже дороги толком проложить)." "Насчет "увеличения траффика" - его вскрыли. Но из-за изначально завышенной оценки группировки немецких войск у нашей границы, "темпы роста" прибытия новых соединений не казались чем-то экстраординарным." Следствия:"Другое дело, что, повторюсь, противник нас "переиграл" в нападении. "Тактически, а стратегически шансов все равно почити не было!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»