Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Андрей, "версия Исаева" уже была здесь заявлена, за нее голосовали - после такого же обсуждения в начале темы.я еще раз примерную формулировку уже дал. Чем она отличается от 2 и 3 вариантов - тоже уже говорил. Почему нападение на СССР небыло заведомым "сумасшествием" и заведомым проигрышем - тоже говорил.Советский Союз готовился к войне - и вы сами как-то говорили, что, дескать, если бы не готовились - что было бы... (я, по сути, повторил ваши слова). Наглядный пример такой подготовки - срыв планов Германии (и это уже говорил), не смотря на подавляющее превосходство противника. Война - не техническое решение, как и политика, и все в ней рассчитать невозможно. На оба ваших варианта я ответил - еще Виталию. Виталий. При упреждении в развертывании ЛЮБЫЕ действия правительства и командования не могут коренным образом переломить ситуацию - потому что задача войск у границы - прикрыть развертывание основных сил, сдерживать наступление противника. Готовились к тому, что первоначальные операции будут проводиться тоже полуотмобилизованными ипостепенно концентрируемыми у границы немецкими войсками - для этого сил должно было хватить. Держать отмобилизованную армию, не зная, когда война начнеться - невозможно.
Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>А в чём состоит "версия Исаева" и чем она существенно отличается от вариантов 2 или 3?В версии 2 неправильно всё. Во-первых, разведка толком не смогла толком ни о чём предупредить. То, что она давала от истины было весьма далеко, будь то сообщения о том, что Германия нападёт после окончания войны с Англией, будь то даты о нападении будь то момент сосредоточения немецкой армии. Впрочем, о численности немецкой армии разведка также докладывала развесистую клюкву. Репрессии, как показывает вдумчивый анализ, далеко не так сильно повлияли на боеспособность армии, как невоорым кажется. Если уж говорить прямо, она до них была уж совершенно точно малобоеспособна. Да и представления о современной механизированной войне были лучше, чем у кого бы то ни было кроме немцев. Версия три абсурдна. Нападение немцев вовсе не было сумасшествием. СССР два раза оказывался в ходе войны на грани поражения. Руководство же СССР понимало опасность войны, но в силу отсутствия достоверной информации опоздало с принятием мер. >Если отмести вариант 1 как чисто идеологическое заклинание, не имеющее физического смысла, то остаётся всего два варианта: или советское руководство хотело войны с Германией и считало её реальной угрозой - тогда оно сделало грубую ошибку, не подготовившись к ней. Или советское руководство не подготовилось к нападению, даже ценой опасности его преждевременно спровоцировать (об этом вы тут и рассуждали последнее время), так как считало его самоубийственным для Германии и, следовательно, невозможным (вариант 3).Почему не рассматривается вариант "СССР к неизбежной войне готовился, но не желал её начинать в 1941 году? >Потому, что подготовиться к нападению можно было, только начав мобилизацию в момент, когда большие силы немцев связаны где-то (например, середина мая 41 года на Балканах). У немцев там было занято от силы 2 десятка дивизий. В случае начала мобилизации в от момент СССР просто бы заставил немцев напасть раньше. Реального выигрыша от этого было бы не много.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Андрей Кулешов//А в чём состоит "версия Исаева" и чем она существенно отличается от вариантов 2 или 3?// в общем-то, "версию Исаева" можно "притянуть за уши" к НАЗВАНИЯМ вариантов 2 и 3, но никак не к их содержанию, раскрытому в скобках! пи этом БУДУТ НАРУШЕНЫ И ИЗВРАЩЕНЫ ВСЕ ПРИЧИННО-СЛЕДССТВЕННЫЕ СВЯЗИ "версии Исаева" и останется лишь голый результат - Вермахт победил, т.к. упредил в развертывании, а т.к. РККА своевременно отмобилизована и развернута не была, то вся ответсвенность лежит на военно-политическом руководстве СССР.//советское руководство хотело войны с Германией и считало её реальной угрозой - тогда оно сделало грубую ошибку, не подготовившись к ней// Вся внешнеполитическая деятельность СССР в предвоенные годы была направлена либо на исключение войны путем подписания договоров (подписание мирных договоров и договоров о взаимопомощи в конце 1920-х - начале 1930-х гг.), либо на попутку задушить угрозу будущей войны в зародыше (события в Испании, Чехословакии, попытка заключения антигерманского союза летом 1939 г.). когда же стало ясно, что большой европейской войны не избежать, то вступление СССР в нее стали оттягивать всеми возможныи способами (пакт Молотова-Рибентроппа). Обвинять советское руководство в том, что оно не готовило государство к будущей войне - абсурд. В 1930-х годах был совершен гигантский скачок вперед - ударными темпами шла индустриализация страны (как сказал Черчилль про Сталина: "он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"). И по мере того, как строились заводы, Красная Армия обретала свою силу. "отсутствие представлений о современной механизированной войне", представленное как одна из основных ошибок руководства РККА - абсолютный бред и, более того, клевета
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Не раз обсуждающиеся репрессии командного состава затронули минимальное количество офицеров, причем на примере того же Тухачевского, можно сказать, что в некотором смысле даже пошли на пользу РККА (расстреливать человека, конечно, вовсе не обязательно было, но вот от руководства армией отстранить требовалось).Разведка однозначно сроков нападения не давала, выявленные группировки войск также не давали однозначной информации о возможных планах и намерениях противника. В виду того, что отношения с Германией на дипломатическом уровне были стабильно хорошими, обострять отношения проведением мобилизационных мероприятий руководство СССР не желало, т.к. понимало техническую неготовность армии к современной войне. РККА стала бы обладать более-менее приличным уровнем готовности лишь к 1942-43 году (сказывалось дореволюционное отставание Российской Империи от передовых европейских держав), в связи с чем руководство страны всячески старалось избежать обострений в отношениях с Германией до указанного срока. Начавшаяся в мае перегруппировка войск внутренних округов была вскрыта иностранной разведкой и с целью успокоения внешнеполитической обстановки приостановлена. Когда же в июне разведкой были вскрыты финальные приготовления Вермахта к началу агрессии, то было уже поздно - механизм моб.развертывания РККА был запущен с опазданием, что незамедлило сказаться на ходе начавшихся 22 июня боевых действиях.Если бы дата нападения стала известна (с достаточной вероятностью) своевременно, то возможно, что и мобилизационный механизм успел бы к началу войны. но более-менее точно дату нападения удалось определить слишком поздно. Руководство страны тут не при чем. Да и разведка не очень виновата - просто немцы оказались молодцы, придумали новый ход - не обостряли взаимотоношения до утра 22 июня.Точно также и Россия сегодня: фактически она окружена войскаи НАТО, но формального повода для нанесения ракетно-ядерного удара по США нет. Это в случае с Ираком США могли позволить себе спокойно полгода силы накапливать в регионе. А по РФ может быть нанесен удар дежурными силами и средствами. Его если и удастся вскрыть, то отреагировать на него времени уже не останется. Руководство СССР не могло сделать главного - начать развертывание армии, т.к. элементарно не обладало необходимой для этого информацией. Все остальные действия государства по подготовке армии к войне были вполне адекватны ситуации: постепенно (все-таки армия мирного времени) росло число соединений и частей, был изменен процесс мобилизации путе отказа от дивизий тройного развертывания, по опыту событий 1939-40 гг. на Западном фронте в 1940-41 гг. в РККА начались существенные организационные перестройки.всевозможные остальные "подсказки" советскому правительству что ему надо было бы сделать накануне войны принципиально картины изменить не могут. введение степенией боевой готовности аналогично ВМФ могло бы изменить судьбу приграничных дивизий лишь в первые часы боев (своевременно бы заняли УРы и т.д.), но никак не изменили бы ситуации в целом - пока не подошли "глубинные" корпуса (а они начали свое выдвижение лишь после того, стало ясно, что война неизбежна - всего за несколько суток до 22 июня) противник имел многократное превосходство в силах над войсками прикрытия на направлениях главных ударов.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Дальше произошло то, о чем пишет Исаев: немецкие группировки, имея превосходство над приграничными дивизиями, разгромили их без особого труда. потом точно также были разгромлены дивизии подходящих из глубины приграничных округов. Затем настала очередь дивизий второго эшелона. в каждом из этих случаев, вермахт имел численное превосходство над очередным заслоном (при этом общего превосходства над тремя вместе взятыми заслонами могло и не быть, но и трех вместе взятых заслонов не было). фронт стабилизировался лишь тогда, когда избежавшие окружений в приграничных сражениях и откатывающиеся назад дивизии встретились с дивизиями 2го эшелона и были усилены свежесформрованными дивизиями. к этому моменту численость противостоящих группровок сравнялась, но Красная Армия уже не имела подвижных соединений, что позволило вермахту продолжать выбирать наиболее слабые места для продолжения ударов на окружение. получив преимущество в самом начале кампании Вермахт использовал его до тех пор, пока сам не истощился в непрерывных боях с РККА. Существенных резервов по плану "Барбаросса" выделено не было, а в СССР к этому времени уже вовсю работал механизм "перманентной" мобилизации и число новых дивизий ибригад измерялось сотнями. К концу осени Вермахт выдохся, а Красная Армия обрела силу.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

а в №3...//война с СССР несла немцам минимальные стратегические шансы///этот тезис основан не апостериорных знаниях о событиях 1941 г. С немецкой точки зрения образца осени 1940 - весны 1941 гг., они имели максимальные стратегические шансы.Руководство Германии стало такой же жертвой нехватки достоверной информации о возможнястях СССР, как и руководство СССР, не имеющее достоверной информации о планах немецкой агрессии.нельзя правильно решить задачу, имея неправильные исходные данные. это законы элементарной логики. психологические диагнозы сумасшествия тут ни при чем
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Полностью присоединяюсь к Сереге и Никите.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Илья Виконт Демичев серега стопушечный Никита numer aka 140466 Баринов Абсолютно не согласен с вашим вариантом, но ставлю его.СОГЛАСЕН. Летом 1941 года вермахту удалось добиться полной внезапности. Дезинформационная акция, объясняющая развертывание войск в Восточной Пруссии, Польше и Румынии «отвлекающим маневром перед вторжением в Англию», увенчалась успехом. Ошибка же руководства в том, что если считать столкнование неизбежным, то время нападения высчитать легко:Необходимость нейтрализации Восточного фронта в рамках войны на Западе обосновывалась Шлиффеном, эту проблему немцы активно обсуждали в межвоенный период. И потом, что еще мог предпринять вермахт летом 1941 года? Операцию против Англии следовало начинать раньше – в апреле или в мае. На Средиземном море немцы овладели Критом и «почему-то» остановили операции.«Утечек» информации на всех уровнях было довольно много, советская войсковая разведка кое-что видела, а службы радионаблюдения четко фиксировали возрастание трафика работы германских радиостанций в мае и июне с резким прекращением переговоров 19-20 июня.СОГЛАСЕН. Менять схему развертывания было поздно, но время на подготовку обороны в масштабах округов, армий, корпусов, дивизий, наконец, полков и батальонов еще оставалось. И вполне можно представить себе ситуацию, в которой советское руководство, формально продолжая настаивать на дружественных отношениях с Германией, негласно поддерживает инициативу округов, спонтанно начавших свою локальную подготовку к войне.Поскольку по резкому прекращению радиообмена дата начала войны определялась с точностью до 24-48 часов (руководство Балтфлота из этого и исходило, объявляя 21 июня в 23.37 «Готовность № 1»), была возможность непосредственно перед немецким наступлением, в последние мирные часы, поднять войска, занять оборонительные позиции и, главное, подготовить авиацию к отражению первого воздушно удара противника.Эта стратегическая схема упоминается в «Варианте „Бис“» С. Анисимова и подробно рассматривается у В. Звягинцева в романе «Одиссей покидает Итаку». Там она названа «Стратегическая внезапность в обороне».(С ответом мне помог С. Переслегин)
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

поводя итог"версия Исаева" не может быть сведена к №2, т.к. 1. слишком поздное развертывание РККА не являлось ошибой советского руководства. оно было поставлено в это безвыходное положение отсутствием достоверных данных о планах Вермахта2. перечисленные ошибки являются выдумкой и наговором, не соответсвующей исторической действительности"версия Исаева" не может быть сведена к №3, т.к. "сумасшествие Герамнии" в смыле бесперспективности войны с СССР, то это "сумасшествие" стало причиной поражения Вермахта.Причиной же непонимания в СССР факта готовящейся агрессии было не столько малое число выявленных дивизий, сколько гробовое молчание немецких дипломатов. То же число дивизий, но на фоне претензий со стороны Германии на дипломатическом уровне было бы однозначно оценено как подготовка к войне
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

По минимальным стратегическим шансам Вермахта в войне на Востоке:Еще при проведении Паулюсом штабных игр осенью 40-го с прогнозированием в опасную сторону (число дивизий КА меньше реального) сил Вермахта не хватало для занятия рубежа Западная Двина-Днепр. Однако план Барбаросса все же был создан.В результате.При полном тактическом успехе уже к концу августа план Барбаросса показал свою стратегическую несостоятельность (немцам пришлось импровизировать), а к декабрю рассыпался окончательно. Далее ни о какой стратегической победе в войне для них вообще речи не шло.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Виталий, уж Звягинцева, великого "стратега" в качестве источника привлекать... Вы бы еще процитировали, как они тамв роли товарища Сталина укрепрайон в районе Минска строили - дескать, "здесь сомкнуться клинья танковых ударов". Кто ж в 41-м знал, что они там сомкнуться? Никто не предполагал охвата такой глубины. Насчет "восточного фронта" - во Второй Мировой Германия реально начала воевать на два фронта лишь в 44-м, до этого все сражения ею велись "на одном фронте". В 41-м война с Англией, вроде как, ведется, с СССР - мир и взаимопомощь. Именно исходя из этого нападение на СССР кажется не столь вероятным - к чему открывать "второй фронт" самостоятельно, если можно сначала разгромить АНглию, а потом напасть? Этот вариант - не такая уж нелепость, кто ж знал, что в руководстве Германии возобладает инач точка зрения - что Англия как сидела за Ла-Маншем, так и будет сидеть, а вот СССР стремительно набирает силы - и вообще, пока колосс на глиняных ногах. Можно, конечно, полагать это "грубой ошибкой" - но по мне это "неизбежная случайность", такая же, как и неверное определение направлений главных ударов в 41-м. Насчет "увеличения траффика" - его вскрыли. Но из-за изначально завышенной оценки группировки немецких войск у нашей границы, "темпы роста" прибытия новых соединений не казались чем-то экстраординарным. Сутки-двое для развертывания сил - ничего не дают. При отсутствии личного состава, автотранспорта, радиосвязи и т.п., которые необходимо мобилизовать, дивизии заведомо слабее противника. Занятие УРов и прочие меры - были приняты (сошлюсь на того же Владимирцева),причем в течении самого 22-го числа, толку от этого - все одно мало. Еще раз повторяю, роль приграничных войск - ПРИКРЫТЬ мобилизацию и развертывание наших войск путем сдерживания столь же неотмобилизованных войск противника. Задача отражения ГЛАВНОГО удара ВСЕЙ армии противника - в принципе ими невыполнима. То же касается и авиации - она достаточно стойко держала удары по аэродромам в течении 22-го числа, поскольку воздушное дежурство и прочие мелочи - никто не отменял. Потери "на земле" вызваны отсутствием аэродромного маневра - а это, в свою очередь, следствие неподготовленности всего западного края для принятия войск - не успели подготовить (даже дороги толком проложить). Кстати, флот здесь - не пример, насколько понимаю, мобилизационная его готовность к основным боевым действиям - с берега экипаж принять и пары развести;))
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Илья Виконт Демичев К варианту есть претензии?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Виталий, штабные игры - это дело хорошее. К реальной войне они отношение имеют слабое: это модель, прогноз. Наши тоже играли в штабные игры, отрабатывали стандартные приемы наступления и обороны - и все одно Жуков матерился на товарищей, мол "я же вам показывал, как надо воевать!,," - а они, зарразы, все одно по-своему действовали (как тот же Кирпонос). Повторюсь, у Германии реально иного шанса, кроме разгрома СССР, не было: запертая в Европе, она получала только большие проблемы. Выход же на пространство СССР давал все - и ресурсы, и питание, и территорию, и, частично, промышленность с рабочими руками. ПОэтому - "план Барбаросса был создан". Все, что могли, сделали, и почти победили. Кто ж у них знал, что Сталин - настолько хороший вождь, а советский народ - настолько организован?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Виталий, основная причина - упреждение в развертывании. А перевооружение - это одна из причин, почему не "нарывались" на конфликт. Отсутствие данных - это тоже одна из частных причин: наличие разведданных вряд ли бы само по себе привело к принятию решения.Итак: упреждение в развертывании, как следствие дипломатической операции Германии и скрытого сосредоточения войск у границы. Это дало - неотмобилизованность и разрыв наших войск на три несвязанных эшелона, каждый из которых был значительно слабее немецких войск и был разгромлен.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Илья Виконт Демичев цитирую :)Грубые ошибки руководства, если считать войну неизбежной (конечно им можно найти оправдание, но все же это ошибки):"но кто мог знать, что Гитлер, до того весьма стандартно действующий перед войной (напряженность в дипломатии, обмен нотами, объявление войны), предпримет такой, крайне нестандартный шаг? ""Готовились к тому, что первоначальные операции будут проводиться тоже полуотмобилизованными ипостепенно концентрируемыми у границы немецкими войсками - для этого сил должно было хватить. ""Потери "на земле" вызваны отсутствием аэродромного маневра - а это, в свою очередь, следствие неподготовленности всего западного края для принятия войск - не успели подготовить (даже дороги толком проложить)." "Насчет "увеличения траффика" - его вскрыли. Но из-за изначально завышенной оценки группировки немецких войск у нашей границы, "темпы роста" прибытия новых соединений не казались чем-то экстраординарным." Следствия:"Другое дело, что, повторюсь, противник нас "переиграл" в нападении. "Тактически, а стратегически шансов все равно почити не было!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Виталий, это не ошибки, наподобие французским (отсутствие самостоятельных механизированных соединений - те, что были, это просто "смех"), это "ошибки" наподобие действий Гудериана, когда тот не озаботился созданием плотного кольчца окружения, к Туле спешил. Это мы ТЕПЕРЬ знаем, что немцы действовали так, а не иначе - и поэтому можем судить "то ошибка, а это - правильный ход". По-моему, это неверно.Про стратегические шансы мы тут уже сколько толкуем, что были. Вы поймите, что немцев ОСТАНОВИЛИ, а не они сами, бедолаги, вязались в бессмысленную авантюру. А то получается - ......нехорошо получается.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Виталий Шевченко/// если считать столкнование неизбежным, то время нападения высчитать легко//В том-то и дело, что неизбежность сама по себе точных сроков дать не может.//Необходимость нейтрализации Восточного фронта в рамках войны на Западе обосновывалась Шлиффеном//противники "версии Исаева" вообще указывают на бессмысленность для Германии войны на Востоке// что еще мог предпринять вермахт летом 1941 года? //да все что угодно! вариантов обсуждалось масса: Гибралтар, Ближний Восток, продолжение "Морского Льва"// советская войсковая разведка кое-что видела//видела она только в своей, ограниченной полосе. из суммарных докладов разведуправлений округов в ГШ составляли общую картину.разведка сделала все, что могла: было вскрыто достаточное число соединений, установлены номера многих частей. в очередной раз повторюсь, что вскрытая группировка не давала однозначного ответа о о возможных планах и намерениях Германии.когда же в середине июня начался заключтельный этап перегрупировки немецких войск, разведка вскрыла выдвижение войск противника из глубины Генерал-Губернаторства в приграничные районы. это и послужило причиной последних предвоенных приготовлений РККА. но поскольку они проводились (Ватутин составляет план перевозки войск 2-го эшелона, штабы приграничных округов выводятся в ЗКП, начинается выдвижение к границам войск согласно Плану прикрытия) в ответна немецкое выдвижение, то запаздывание развертывания было предопределено изначально.//лужбы радионаблюдения четко фиксировали возрастание трафика работы германских радиостанций в мае и июне с резким прекращением переговоров 19-20 июня//совершенно верно!!! на основании этого, в частности, и ушла знаменита Директива №1 войскам ЛВО, ПрибОВО, ЗОВО, КОВО и ОдОВО. но 19-20 июня - это, увы, слишком поздно. достаточную плотность войск за оставшиеся дни создать было невозможно//Менять схему развертывания было поздно, но время на подготовку обороны в масштабах округов, армий, корпусов, дивизий, наконец, полков и батальонов еще оставалось//Схема не так уж и плоха была. времени не было на ее реализацию!// можно представить себе ситуацию, в которой советское руководство, формально продолжая настаивать на дружественных отношениях с Германией, негласно поддерживает инициативу округов, спонтанно начавших свою локальную подготовку к войне///определенные мероприятия санкционировались Москвой (те же выдвижения войск внутренних округов на линию Зап.Двина-Днепр, войск приграничных округов - непосредственно к границам), некоторые санкционировались штабами округов. Хуже всего дела обстояли в ЗОВО, но там все усугублялось самим командованием округа (осужденного через 2 недели после начала войны). в остальных округа проводисля ряд мероприятий. да, их можно было провести больше. но опять же, это все - наши домыслы "задним числом". Катастрофа войск ЗапОВО определялось тем, что никто не смог предсказать масштабов охвата немецких крыльев. по опыту знаменитых "январских игр" войска ЗапОВО готовились к окружению, в котором немцы будут наносить удары из Сувалкского выступа и Бреста в общем направлении на Барановичи. масштабов, в которых кольцо окружения замыкалось в Минске, никто не мог предположить.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Илья Виконт Демичев Я считаю, что нападение 22.06.41 в тех ист.условия было обречено изначально. Другой вопрос могли немцы это предвидеть или нет. Это уже была их проблема.Наши же ошибки могли привести только к такитческим провалам, но никак не к стратегическому поражению, а посему допустимы если считать, что немцы напасть не должны.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Нет, считать можно все, что угодно. Главное - аргументировать свою позицию;)))) Немцы считали, что нападение может быть успешным - причем, судя по всему, куда успешнее, чем всякий иной поворот событий. И наше руководство отдавало себе отчет, что немцы так считают. Еще раз призываю, не говорить об ошибках! Все не сводится к ним - одно дело, когда наступающая армия не создает ударной группировки, другое дело, когда успешно наступающая армия сталкивается в непреодолимыми обстоятельствами - контрударом и окружением. Первое - ошибка, второе - проигрыш сильному противнику.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

с авиацией опять же проблемы были только в ЗапОВО, что в основном определялось окружным командованием ВВС. в остальных округах все прошло белее-менее гладко. как пишет Исаев в "от Дубно до Ростова", проблема была в том, что немцы целеноправленно бомбили аэродромы в течении всего дня 22 июня. в итоге даже те полки, которые встретили 1й налет в полной готовности, после 2го, 3го...10го налета все-таки выбивались. поскольку не имели плана рассредоточения по запасным аэродромам. в округах с большой глубиной это упрощалось тем, что на значительную часть авиации округа у немецких бомбардировщиков не хватало радиуса действия.И Переслегина, и Анисимова, и Звягинцева читал. Собственно, это Переслегин на них необоснованно ссылается. т.к. у Анисимова события начала войны описаны всколзь, чем удалось достичь того, что "удар первого же мехкорпуса, как нож масло, прорвашего фланг немецких войск, навело ужас..." не сказано вообще. чем закончились реальные контрудары советских мехкорпусов всем известно. никаких бросков "туда-сюда" через польскую границу не было.а у Звягинцева действительно бред: инопланетяне, машина времени, рецепты РПГ-7 и т.д. - в серьез рассматривать подобные "исторические" построения нельзя.Переслегин тоже хорош (в общем оспаривать его я ни в коей мере не собираюсь, но все-таки в деталях он "косячит", а это некрасиво): то у него в мехкрпусах в мирное время вообще тракторов и грузовиков нет, то в 22-м МК КОВО вместо Т-26 300 БТ-7 нарисовалось... мелочи конечно, но...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Инопланетяне и машина времени - черт с ними, художественный прием. А вот то, что там "предлагается" спользовать "тактику малых групп" (когда герой в август 41-го под Киев попадает), наработанную ПОЗДНЕЕ, и, скорее всего, ПО ИТОГАМ партизанских действий (хотя мне, например, не ясно, каким макаром он полагал использовать танковую бригаду без устойчивого снабжения и рембазы в окружении (которое - еще несколько не немецкий тыл;)) и то, что знания "товарища Сталина" и товарища Забылфамилиюгенерала - это знания ИТОГОВ войны и офицеров конца 20-го века... РПГ-7 - это в таком случае действительно мелочи...
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Стоп, а разве Минского УРа в действительности не существовало? кажется, он еще в "линию Сталина" входил... или я ошибся?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Линию Сталина - да. Но у Звягинцева там пасторали с корабельными орудиями, заранее пристерлянными ориентирами, бетонными противотанковыми рвами и прочей дребеденью;))))
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

у них же там всего месяц-два времени-то было!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

гыгы. а они авралом!;) Тоталитаризм, то-се... Они еще успевали там на танцульки и лит.вечера бегать;))))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»