Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Brendan]

Международное географическое разделение труда. Тростник под Москвой выращивать, а металлургические заводы в на Кубе делать достаточно глупо.

[ALiasLag]

Собственно, зачем тогда обсуждать причины, ход и исход Отечественной войны? Германия колоний не имела - значит, всё равно была не жилец. То же и СССР. Ну и годом раньше, годом позже - какая разница?

[Brendan]

Вопрос был не в колониях. От колоний к 60-м все отказались.

[Quaid]

А, вспомнили про отъем хлеба у крестьян. Так эта идея первый раз зародилась у властителей России еще осенью 1916 года. Тогда же и приступили к ее реализации. Впрочем то, что наполнить закорма так и не удалось лишь подтверждает тезис о нежизнеспособности Российской империи образца 1916-1917 годов.

[ALiasLag]

Социалистическое хозяйство нуждается не в рынках сбыта, поскольку производит не товары на продажу с целью получения прибыли, а нуждается в сырье для производства изделий, удовлетворяющих потребности как отдельных членов общества, так и всего общества в целом.Если источников какого-то сырья на территории соц. государства не имеется, то разумеется нужно произвести обмен товарами с другим государством, на территории которого они есть. Но к рынкам сбыта это не имеет никакого отношения. У Германии были весьма обширные интересы в сырье, которое располагалось на территории СССР, а у СССР - к германским технологиям. Про фосфаты я уже писал - из-за недостаточного производства СССР не мог покрыть даже свои потребности, что там о "рынках сбыта" говорить. Действуя совместно, Германия и СССР вполне могли принести дополнительную пользу обеим хозяйствам.

[Rtemka]

Андрей, социалистическое, советского образца - не нуждается. Но вот к олигархическому "социализму" Германии это не относится. Кто бы спорил, что куда лучше, если бы Германия и СССР, равно как и СССР, США и Англия - и вообще все вместе, взявшись за руки стали строить новую жизнь, лучшую, без вражды и разделение на государства и нации. Увы, ни Германия, ни прочие-разные этого не хотят. Так чтологика -примернотак, о которой я сказал.

[Brendan]

>Социалистическое хозяйство нуждается не в рынках сбыта, поскольку производит не товары на продажу с целью получения прибыли, а нуждается в сырье для производства изделий, удовлетворяющих потребности как отдельных членов общества, так и всего общества в целом.Дело не в прибыли. Точнее в её первопричине. Хоть в социалистическом, хоть в капиталистическом хояйстве автократия не то, чтобы невозможна, но нежелательна. Потому что для производства в неудобных условиях (например, когда для стали уголь и руду приходится возить издалека) сама производительность будет меньше. >Если источников какого-то сырья на территории соц. государства не имеется, то разумеется нужно произвести обмен товарами с другим государством, на территории которого они есть. Но к рынкам сбыта это не имеет никакого отношения.Так если конкретно о рынках сбыта, то в 30-е годы мы активно искали их, так как СССР на мировом рынке мало кто хотел видеть.

[ALiasLag]

"Так если конкретно о рынках сбыта, то в 30-е годы мы активно искали их, так как СССР на мировом рынке мало кто хотел видеть."Да никого не колышет на мировом рынке (если, конечно, не говорить о блокаде и сознательном сопротивлении экономическому проникновению), откуда товар, если он высокого качества.Товары из СССР не могли по определению иметь высокое качество, так как товарами не были никогда.То, что делалось в СССР, было призвано удовлетворить потребности разумных и непритязательных людей, какими западные потребители по определению опять же не являются.Товар требует намного больше усилий при изготовлении, чем продукция, которая удовлетворяет потребности. Возьмём, например, сандалии фирмы "Скороход". Они прекрасно удовлетворяли потребность в обуви, я бы и сегодня с удовольствием такие носил. Но их нет, и никогда не будет, потому что они делались из натуральной кожи (чтобы прочнее, да и вообще), всё время одного фасона (лет тридцать, наверное, покупал одни и те же), на простой подошве без прибамбасов (а зачем), и стоили при этом копейки. Западная обувь делается из чего попало, лишь бы броско и с наворотами. На дизайн тратится столько же (если не больше), сколько и на производство. Диапазон цен огромный (потому что и люди с разными доходами покупают. То, что купит председатель совета акционерного общества, простой трудящийся в жизнь не заработает).И вот поставьте теперь советские сандалии на одну полку с западным товаром. Гарантированно их никто не купит, хотя для человека они, возможно, гораздо лучше и удобнее. То, что СССР искал, чего бы кому продать, вовсе не говорит о поиске рынков сбыта - специально для прибыли в СССР ничего и никогда не производили, и сбывать было нечего. Автомобили "лада" с руками оторвали бы и в СССР. Просто СССР хотел, разумеется, много чего купить - кофе, лимоны, какао в наших широтах не растут. А чтобы чего-нибудь купить, надо чего-нибудь продать.Я вообще, так же как и Сталин, считаю, что говорить об "экономике" социализма в терминах марксовой или западной экономики просто вредно. В СССР была не экономика, а хозяйство. И любой крестьянин сто лет назад согласился бы, что лучше самому соткать холстину, пусть это много труда требует, чем купить более тонкий и красивый материал в магазине. Потому что вступать в товарный мир и в экономику - это ломать свою психику. Добровольно это не делает никто и никогда.

[Brendan]

>Да никого не колышет на мировом рынке (если, конечно, не говорить о блокаде и сознательном сопротивлении экономическому проникновению), откуда товар, если он высокого качества.Колышит. Ещё как. Потому что могут, например, добиться благоприятных для себя условий ввоза. Или запретить торговлю по политическим причинам. >И любой крестьянин сто лет назад согласился бы, что лучше самому соткать холстину, пусть это много труда требует, чем купить более тонкий и красивый материал в магазине.Проблема в том, что крестьяне сами себя обеспечить одеждой не могли.

[ALiasLag]

663: запросто обеспечивали. И одеждой, и обувью, и скатертями, и полотенцами. Возможно не все, некоторые, побогаче, покупали, что получше. Особенно в 20-м веке. Но основная масса в домотканом ходила.Никита, спор этот дурацкий и никому не нужный.Самое главное, для социалистического государства, в отличие от капиталистического, грабёж и обман - не методы обмена товарами. И никаких колоний ему не нужно в принципе, так что никаких глубоких поводов к войне Германии и СССР не существовало.