Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

ээээ... и что? Резуниада, "наоброт" - не менее отвратительна, чем "вперед":(((((

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Наоборот, сотрудничество с СССР было не только реальной, но и единственной возможностью.Социалистическая экономика не нуждается для своего развития в рынках сбыта и колониях, поскольку не нуждается в грабеже - это раз. Французские колонии оставались французскими, и у берегов Африки всё ещё стоял мощный французский флот - это два.Если бы Гитлер следовал логике событий и жизни, он отказался бы от националистических компонент в своей политике, как Сталин отказался от примитивного марксизма и курса на мировую революцию.Гитлер предпочёл вместо этого "верность принципам" мелкого свихнувшегося буржуа, который все беды валит на "злых соседей". Это и была главная его ошибка, а куда и сколько посылать войск для вторжения, от которого выиграть он практически не мог - это уже пустяки.Нападение Гитлера на СССР можно вполне сравнить с польским походом РККА - и то, и другое было сделано из чисто идейных соображений и полностью ошибочно.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

АНдрей, националистический компонент, в отличие от социалистического, в идеологии Рейха был основным. Если бы фашистская экономика была советской экономикой- тогда да, она не нуждалась бы в рынках сбыта (хотя это тоже не факт: СССР, как и Италия, был ориентирован прежде всего на освоение собственной территории, Германии осваивать было уже нечего). Однако олигархия Германии и ее союзников никуда не делась - равно как и промышленный комплекс их. Грабеж - грабежом, но вот без поставок сырья промышленность Германии и Франции не может, и именно в том числе это толкало колониальную эксапнсию. Французские колонии остались у Франции, но вот самой Франции - не осталось: колониальная администрация не спешила подчиняться вишистскому правительству, а сил, чтобы подчинить колонии ни у Германии, ни у Петена не было. Соответственно, колонии остаются ничьи, и либо обретают независимость, либо потом за них начнется грызня.Но вот в Европе без этих колоний - что? Правильно, совсем голод и остановка промышленности. Куда было деваться Германии - чтобы сразу получить и продукты, и ресурсы, и территорию для расселения? Поэтому, в отличие от польской кампании и по аналогии с Отечественной войной - столкновение было практически неизбежно, и все это понимали.Сотрудничество с СССР - было единственной АЛЬТЕРНАТИВОЙ. Но - для европейцев сотрудничество, да еще с варварами - вещь крайне странная. Оно могло быть, как мне кажется, только в одном случае - если немецкое руководство ОСОЗНАЕТ невозможность военной победы и политического подчинения. Но, как и полагается европейцу (что и подтверждает история - например, в соответствующих рассуждениях Данилевского), тогда бы они начали кричать о "непреходящей опасности для цивилизации" - и готовить сеобщую войну на уничтожение. Для того, чтобы сотрудничество с нами стало реальностью европейцам наддо перестать быть европейцами.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Дык, я и не говорю, что это было просто. Но ведь и Гитлер был человек незаурядный.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Безусловно, силы были примерно равнымиА давайте считать? Берём карту. Например, вот эту: http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpgИ смотрим. Фронт 3 ТГр. С нашей стороны 126 сд, 128 сд. Примерно половина 188 сд. Теперь считаем у противника. 26 пд, 6 пд, 20 тд, 7 тд, 35 пд, 5 пд, 12 тд. Итого на 2,5 наших дивизий (на самом деле - меньше) немцы выставили 4 пд и 3 тд. Тут ещё надо учесть, что наши дивизии по штатам военного времени слабее немецких. Более того, так как дивизии были неотмобилизованы, а конкретно эти дивизиии людей на сборах (см. ЗАПИСКУ ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ в "малиновке") не получали, то их численность едва достигала 9000 человек. Более того. Если посмотреть вооружённым глазом, то обнаружится, что на границе стояло не 2,5 дивизии, много меньше, так как другие части дивизий были в тылу. О каком "примерном равенстве" можно говорить? Это называется РАЗГРОМ ПО ЧАСТЯМ!> Никому не приходит в голову сопоставить схожесть начала нашей войны и разгрома вчистую Франции. Вы просто невнимательно читали посты. :) > Остальные страны завоевывать мир не готовились. Даже "подготовка к разгрому вторгшегося врага на его территории" не может так мобилизовать все силы общества и войска, как целенаправленная подготовка к захвату чужих территорий.Это весьма сомнительная мысль. Вот Свечин находил психологическую причнину поражения Германии в 1918 году в том, что война была наступательной, а не оборонительной. Аналогичные настроения были и в Русской Армии в 1917.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>В.Суворов разоблачает гнусную клевету на товарища Сталина, якобы он репрессировал 40 000 ком. состава - бред!Нашли на кого ссылаться. А кто о 40 000 говорил? Я эти вопли от либерастов только слышал. Все более-менее грамотные в курсе настоящих масштабов репрессий. >Так те запятнали себя русской кровью в Гражданскую. Кровь у всех людей примерно одинакова. Не знаю, чем вызваны вопли по поводу "запятнали кровью". "Братоубийственная война". Можно подумать, что война с внешним врагом в этом плане чем-то отличается. Что же до Гражданской, то в ней воевали в ней практически все. Ворошилов и Будённый армией командовали. Шапошников в высших штабах войну планировал. Толбухин, если не ошибаюсь, бригадой командовал. Рокоссовский - полком. Жуков - эскадроном. И.Е.Петров комиссаром полка был. Малиновский воевал в 27 сд (которой командовал Путна). >Все это были ублюдки, которые отбирали у крестьян хлеб,Несколько отвлекусь. А кто не отнимал хлеб и как Вы представляете функционирование власти в условиях Гражданской без этого отъёма? > рушили храмы, глумились над святынями. Были лишь политработниками в военной форме, стреляли в спину красноармейцам, топили баржами русских людей в Крыму.Не расскажите как, например, Тухачевский в крыму кого-то топил. Тем более баржами? :) Про политработников порадовало. Петров, как я уже сказал, политработником в Гражданскую был. Ничего, закончил ВМВ в должности НШ фронта. Вольский так вообще к концу войны дослужился до военкома дивизии. Ничего, в ВМВ стал одним из лучших танковых командармов. В общем, бросайте свою дурацкую агитацию, особенно оснвоанную на байках Резуна. >Евреи при товарище Сталине получили по заслугам. Это точно. Вот, например, Яков Григорьевич Крейзер за бои 1 моторизованной дивизии (бывшей Пролетарской) под его руководством в 35 лет получил звание ГСС. А войну закончил командармом-51. Про "первый евреиированный корпус" я вообще молчу. :) >На их место в партию и высшее армейское командование пришли РУССКИЕ ЛЮДИ из рабочих и крестьян, вместо жидов-коммисаров.Кстати, насчёт жидокомиссаров. Берём вот этот справочничек: http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm и смотрим. Итак. Из репрессированных армейских комиссаров один еврей, один - русский. Хотя нет. Всё-таки Гамарник сам застрелился. Так что единственный репрессированный русский остаётся. Из армейских комиссаров 2 ранга 7 русских (ну хорошо, 6 - один покончил жизнь самоубийством), 1 украинец, 2 латыша, 5 евреев. Что-то опять жидокомиссары всё больше русские получаются.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Социалистическая экономика не нуждается для своего развития в рынках сбыта и колониях, поскольку не нуждается в грабеже - это раз.МГРТ никто не отменял. Так что вполне себе нуждается.

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Одним из самых близких к Сталину был Мехлис. С другой сторны, когда я анализировал списки расстрелянных в Бутово - евреи составляли около четверти.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

651: В чём нуждается? В рынках сбыта (внешних) или в колониях? Может быть, и СССР рухнул потому, что не имел колоний? И что такое МГРТ?

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

А ещё среди расстрелянных было много латышей. Всё просто. В начале революционной борьбы по очевидным причинам среди недовольных властью было много нацменов. Соответственно и в РСДРП(б) - тоже. Потом в 30-е годы верхушка в ходе борьбы за власть попала под репрессии. Соответственно расстреляли много евреев и прочих латышей. Ничего личного, как говорится.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»