Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Грубо говоря, добивали поврежденные зенитной артиллерией и отставшие от своих одиночные самолеты. Да и воевали они не на "стареньких бипланах". С миру по нитке, Европа поставила им немалое число относительно современных самолетов, вполне равноценных нашим И-16.Ну реально участвовали в боях "равноценных И-16" разве что Фоккеры-XXI. И то весьма сомнительно. >И зря Вы считаете, что подготовка в РККА до войны "хромала". Проблемы были в основном с освоением техники новых образцов, но этому были свои причины. Э... а куда 2,5 часа налёта за зиму в ОрВО - это куда деть? А по несколько часов практики мехводов? Увы, всё это тоже было. Что во флоте творилось - так это вообще тихий ужас. >Но там где техника была уже давно освоена, боевая подготовка шла "на полную катушку". ни разу не доводилось слышать жалоб на плохую техническую подготовку моряков. Вы книжку Морозова и Куликова "Подводный флот в 1922-1945" почитайте. Там это чуть ли не главная тема. :(

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Андрей, вы же толстовец!........Ну, во-первых, не совсем, а во-вторых, какое это имеет отношение к разумности или неразумности нападения Германии на СССР?Можно, конечно, пытаться просчитывать за Гитлера и за Сталина различные варианты военных действий, но главная альтернатива была - не куда и какими силами наступать, а наступать ли вообще.Гитлер совершил очень рискованный шаг, граничащий с безумием, и всё проиграл, точно так же, как и Наполеон в своё время.Но Наполеон напал на Александра, который был его последовательным и сознательным врагом, поддерживающим Пруссию и Англию.Гитлер напал на Сталина, который Англию отнюдь не поддерживал, и просто хотел занимать независимую позицию. Скорее он даже поддерживал Германию, хотя и не афишировал это.Хорош был бы Наполеон, если бы напал на Павла в момент выступления русских войск в индийский поход?

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

2,5 часа налета в ОрВО? это 2й дбак (к ВВС ОрВО не имел отношения) или только что сформированная 47я иад? к тому же зимой очень долго может стоять нелетная погода...а сколько должно быть часов вождения у кавалериста к июню, кавдивизию которого только в марте преобразовали (часто только на бумаге) в танковую?указанную Вами книгу не читал, но в тех книгах что доводилось видеть, жалоб на незнание матросами механизмов встречать не приходилось. корабли ходили в море, подобного сегдняшнему прогниванию у причалов не наблюдалось.А. Широкорад "Северные войны России":Из Англии в Финляндию были отправлены машины: 24 «бленхейма» (один Mk. IV разбился в пути, другой был сильно поврежден), 30 «гладиаторов», 12 «лизандеров», 11 «харрикейнов». Италия отправила в Финляндию 35 истребителей «Фиат» G.50. Швеция предоставила Финляндии целую «Авиафлотилию 19», причем вместе со шведскими пилотами. Она включала 17 машин: 12 истребителей Глостер J8 «Гладиатор» Mk.l, 4 бомбардировщика Хоукер «Харт» В 4А и один транспортный самолет.Кроме того, шведы поставили три истребителя «Якт фалк» J 6A и два истребителя Бристоль «Бульдог» Mk.II, три разведчика Фоккер CV Е, два разведчика Коолховен FK 52, один транспортный самолет Дуглас DC 2...По финским данным LLv 24 одержала 119 побед и потеряла 12 Фоккеров D. XXI. В составе этой авиагруппы воевали и датские летчики, двое из которых погибли. В январе 1940 года в авиаполк LeR 4 стали поступать первые английские истребители «Гладиатор». Кроме того, на «Гладиаторах» с 11 января. 1940 года сражались шведские летчики в авиагруппе LLv 19. Первую победу на «Гладиаторе» одержал 2 февраля 1940 года финский старший сержант Ойва Туоминен, сбивший два И 16. Тем не менее, бипланы «Гладиатор» существенно уступали И 16. Всего за войну по финским данным «Гладиаторы» сбили 20 (по другим данным 30) советских самолетов и потеряли 12 своих машин.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

А насчёт уровня подготовки - таки да, хромал.Вероятно потому, что все советские моторы имели очень маленький ресурс и обучать механиков и пилотов было накладно.Во всяком случае, в группе "Наша Родина - СССР" есть репортаж с довоенного воздушного парада - сталинские соколы явно не в ударе. При выполнении фигур строй часто нарушается, чего сейчас на парадах никогда не увидишь.Кстати, ещё что в этом репортаже интересно - из подкатывающего авто выпрыгивает сначала холоп гражданина начальника и открывает гражданину начальнику дверь, сам тот считает это ниже своего достоинства. И только Сталин выходит из авто сам, без посторонней помощи.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Илья Виконт Демичев:КВ производились до войны в Ленинграде на Кировском заводе и в Челябинске на тракторном заводе. Но на ЧТЗ наладить производство долго не могли, в итоге в планах на 1941 год на ЧТЗ решили производить только КВ-1, а к КВ-2 даже и не притрагиваться. за весь год ЧТЗ должен был сделать 200 КВ, при этом только к 4-му кварталу плановая мощность завода должна была составить 30 КВ в месяц. Фактически за 1-е полугодие ЧТЗ выпустил только 25 КВ-1 (при плане 45).И только после эвакуации производства из Ленинграда Челябинский завод стал тем самым, Челябинским Кировским заводом, который всю войну давал фронту КВ, ИСы и Т-34.Всего 3-м квартале 1941 года было выпущено 492 КВ, а в 4-м - 441 КВ (для сравнения Т-34: 1121 и 765 соответственно). В Ленинграде в 1й половине 1941 года было выпущено 111 КВ-2 и 257 КВ-1, с июля по октябрь - еще 517 КВ. А ЧКЗ стал набирать обороты: в 1942 году он выпустил 1802 КВ-1 и 102 КВ-8, 624 КВ-1с и 25 КВ-8с. В 1943 году на ЧКЗ было начато производство Т-34 за счет сокращения выпуска маломаневренных КВ, а к концу года было налажено производство ИСов.Далее. В предложенном варианте с ослаблением ГА "Север" немцам бы скорее всего, действительно, не удалось бы дойти до Ленинграда, думаю их остановили бы где-нибудь на линии Нарва-Псков. Это бы высвободило определенные силы, как для остановки финнов на севере (именно остановки, но не полного разгрома! например, не пустили бы их в Петрозаводск), так и для выделения резервов на московское направление.Мобилизация и развертывание войск вряд ли нарушили функционирование народного хозяйства СССР. Примером тому, может послужить Чехословацкий кризис 1938 года, когда Красная Армия также проводила доукомплектование и выдвигала мощные группировки войск к границе. Вообще это очень интересный пример. Случись что-либо подобное в 1941 году (я имею в виду политическое напряжение), уверен, что Красная Армия встретила бы войну совершенно иначе. "Барбаросса" бы все равно сделал свое дело, но масштабы катастрофы были бы на порядок меньшими.Если бы мы своими мобилизационными действиями спровоцировали немцев на преждевременную агрессию, то это было бы на руку только нам. Во-первых, мобилизация у нас бы уже была начата, т.е. армия была бы в несколько лучшем положении, чем 22 июня в реале. Во-вторых, первый удар немцев был бы не тако мощный из-за незаконченного развертывания. Неподошедшая 1-я ТГр позволила бы в серьез говорить о приказе Ставки "к исходу 25 июня овладеть районом Люблин"

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

про "удары в стык". это нормальная тактика. классика своего рода. разведка нащупывает слабое место в построении противника и основные силы наносят удар именно туда. атаковать в лоб никто не желает.про скрытые марши. при норамльной организации это вполне достижимо. например, немцам до начала войны так и не удалось вскрыть дислокацию в Белостоке целого 6-го мехкорпуса, который существовал с 1940 года! сам факт того, что местное население видело передвижение войск еще ничего не говорит. надо было еще выйти на немецкого агента и настучать ему. сотовых телефонов тогда не было и sms-ку сбросить человеку заграницей было невозможно. немецкая агентурная сеть конечно свой хлеб не зря ела, но была отнюдь не всемогущей. правильная организация маршей позволила бы провести сосредоточение более-менее скрытно

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Серега.Хм. Если нет кризисов под Лениградом - на Московсом направлении у немцев - нависание над флангом, без больших накладок работающий Кировский завод (сл-но, большие массы танков на фланге)...В Чехословакию не надо было мобилизовать 6,5 млн. человек. Или сколько было мобилизовано?Про удары "в стык" - о том и речь: немецкая разведка весьма хорошо вскрывала расположение наших войск во время войны, когда тылы и части "настропалены". Массовое выдвижение по "пронемецким" (утрировано говоря") территориям, скорее всего, было бы вскрыто немцами. Пример с мехкорпусом - не показатель, примерно они группировку вычислили - и ее усиление тоже заметили бы. "Спровоцированный" удар - нам не наруку, поскольку подготовка армии еще не была завершена, и начало войны оттягивали как могли... Правда, да, мобилизация уже началась бы. Ведь наши разведданные показывали завышенную группировку немецких войск у границы - казалось, что УЖЕ особо ничего не поделать. Кстати, усиление немецкой группировки войск у наших границ тоже вскрывали, и довольно адекватно (если верить Исаеву).

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Пндрей, вспомните, как Толстой описывал причины и смысл похода Наполеона на Россию;)))

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Илья, спровоцированный удар - это меньшее из двух зол. это также тяжелый удар, но с 2-мя обстоятельствами в нашу пользу, которые я уже приводил: 1. в этом случае боеспособность наших войск будет выше, чем в реальности 22 июня 2. немцы не успеют произвести свое полное сосредоточение.Пример с мехкорпусом - один из. Вспомните то, что немцы считали самым мощным округом ЗОВО, а не КОВО.Нависание нашего СЗФ над ГА "Центр" немецкое командование при желании могло бы решить. как 2ю ТГр повернули на юг, так и 3-ю могли повернуть на север.КВ бы не только сосредотачивали под Ленинградом, но и грузили бы на ж/д платформы и гнали бы в Москву.осень 1938 года - пример не столько количественный, сколько качественный. тогда и численность вооруженных сил была другой. Тогда было призвано из запаса в общей сложности до 330 тыс. человек командного, политического, младшего командного и рядового состава, задержано увольнение десятков тысяч младших командиров, выслуживших установленные сроки службы. В мае 1941 года по учебным сборам было задействованно около 800 тыс. чел., не обязательно было отмобилизовывать все 6,5 млн., даже в цифра в 1,5-2 раза большая - 1,2-1,6 млн. человек - это уже существенная прибавка. согласитесь, что частичное изъятие автотранспорта в мехкорпуса на народном хозяйстве серьзно не отразилось бы, а вот эффективность летних контрударов возросла бы значительно.снова к вопросу о том, как отразилась бы мобилизация на экономике. На сборы запрещалось призывать людей, задействованных на предприятиях наркоматов среднего и тяжелого машиностроения

Аватара пользователя
seonick
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seonick »

2 Никита numer aka 140466 Баринов 15 июн 2008 в 16:32Вы уж ссылочку дайте по Сафонову, где вы 3 победы на И16 у него нашли. 15.09.1941 ему присвоено звание Героя Советского Союза "за героизм, мужество и отвагу, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками..., с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 533)". Когда Указ был опубликован, на счету его эскадрильи было около 50 воздушных побед, из них 16 - у Сафонова лично.А к моменту гибели, в июне 42 года, он был первым в ВВС РККА представлен ко второй звезде Героя и имел 30 сбитых самолетов. К вопросу подготовки личного состава Красной Армии и Военно - морского флота могу привести маленький курьезный пример:Когда в 41м в Одессе стали формировать морской полк для десанта выяснилось, что значительная часть моряков-добровольцев не умеет плавать и боится воды (как матросы, так и командиры). Это, конечно, не показатель освоения вверенной техники, но все же....И не надо мне приписывать "очернение" наших доблестных вооруженных сил - было разное. Но, к сожалению, в сумятице и неразберихе 41 года наружу лез в основном негатив. И великая благодарность тем, кто на нем учился.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»