Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Ломоносов056
Сообщений в теме: 31
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Ломоносов056 »

Вадим Павлишин Я думаю всем будет интересно ежели вы сможите представить здесь позицию Резуна, но не цитатами, а фактами и сжатыми логическими схемами в ответ на реплики других учасников. Другие в свою очередь вам будут отвечать. В этом и есть смысл обсуждения.Ну а если не можите, то конечно ограничтесь рекламой книг Резуна. Только толку вам от этого.

Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

"Танки Т26 и БТ последних серий практически не уступали немецким"В чём и каким? В радио, приборах наблюдения, ТПУ, надёжности, бронебойности и бронезащите они уступали практически всему, кроме единички. "(давайте помнить, что ТIV не являлся основным танком - у немцев летом сорок первого вперед массово перли Т2 и Т3, чешские 35(t) и 38(t)), а Т34 и КВ их превосходили."Скажем так. 3-ки и 4-ки составляли более половины танкового парка немцев. 34-ки и КВ же встречались относительно редко. Так что В СРЕДНЕМ немцы имели заметное превосходство. А главное, наше ПТО не пробивало гарантированно в лоб ничего кроме 1-чек из-за недоастатка кондиционных бронебойных. А вот наоборот у немцев были проблемы только с Т-34 и КВ. " Матчасть артиллерии так же была на уровне немецкой (за исключением легких миномётов, испоьзующихся в боевых порядках пехоты)"У нас были проблемы с гаубицами и вообще с тяжёлой артиллерией. " Авиация, при ее грамотном использовании естественно, так же была вполне себе ничего."Но на заведомо уступающих противнику почти во всём самолётах. Не надо бросаться в крайности от "у нас всё устаревшее, потому немцы победили" до "у нас техника была рулёз"."Основу стрелкового вооружения составляляли винтовка Мосина, пулеметы Дягтерева и "Максима". Пулеметы уступали немецким. а что касаетсяя винтовок, то не забывайте что и у немцев основное оружие на тот момент - карабины."Более удобные, кстати, чем наши винтовки."Корабли.... Сказать, что это были шедевры кораблестроения не возьмусь, но задачи по прикрытию баз и коммуникаций, организации десантов и диверсий на коммуникациях вражеских вполне способен был исполнять."Подводные силы и катера оказались совершенно не готовы к войне. А что с остальным делать - так толком и не придумали.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Вадим Павлишин 27 мая 2008 в 17:20, почитайте планы прикрытия, которые и пытались выполнять в 1941 году. Они давно опубликованы. Кроме обороны там вообще ничего нет. Это и есть факт, против которого не попрёшь. Любителям "перманентной мировой революции" давно лоб зелёнкой намазали. Мы с середины 20-х строили социализм в отдельно взятой стране. Учите матчасть, в общем.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Да читали мы все этого резуна. Врёт и не краснеет. Планы КА давно опубликованы. Оборона в них присутствует. Никаких данных о том, что немецкие генералы считали удар упреждающим скорый удар Советов нет.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Если не считать жалких послевоенных оправданий Кейтеля с Йодлем. Но они к плану отношения не имели. Гальдер же фиксировал свою позицию и позицию Брацхича однозначно. В директиве № 21 также совсем другие цели, нежели упреждающий удар.

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение pcholka »

Резун конечно изложил орегинальную идею. Но, в любом случаи, желание Гитлера и Сталина повоевать было обоюдное.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Александр, вы так категоричны! И совершенно голословны - в том, что касается Сталина.

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение pcholka »

Почему. Даже о официальных мемуарах Жукова очень четко показано, что Сталин во многом был стороник войны с Германией. Хотя цензура и облекла это в красивую форму, что Сталин считал, что война может начатся только в 1942 году и к этому году ожидалась подготовка армии к войне. Не говоря уж по военной доктрине Малой кровою и на чужой территории.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

#66Никита numer aka 140466 БариновНикита, а вы в качестве фильтра подкиньте ссылку, где позиция тех авторов, на которую я ссылалась, опровергалась бы. Материалов и монографий сейчас очень много, и из-за кого там себя не уважать - трудно понять. Я, кстати, и открыла эту тему в первую очередь для того, чтобы для себя самой вопрос прояснить. Кстати, в целях организации опроса - не изложите ли вкратце вашу позицию по теме? Мне трудновато ее сформулировать из ваших опровержений, хотя против такого стиля ведения дискуссии ни в коей мере не возражаю.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

"Резун конечно изложил орегинальную идею. Но, в любом случаи, желание Гитлера и Сталина повоевать было обоюдное."Это не Сталин хотел повоевать. Это противоречия между Германией и СССР были неразрешимыми. А мемуары военного - плохой источник в деле политики. -------------------------Людмила Шах 27 мая 2008 в 22:09 Ну Алексей Исаев например. "Антисуворов" или "От Дубно до Ростова". По авиации - Хазанов "1941: горькие уроки". Моя позиция такая. СССР в 1941 году совершенно не имел причин для начала войны. Для него всё складывалось, в общем-то не плохо в перспективе, но учитывая существенные проблемы как с вооружением, так и с обучением армии, а также мнение руководства о неготовности промышленности конкретно в 1941 году перспективы на войну у Союза были достаточно печальные. Разведка докладывала о планах Германии продолжить войну с Англией, но от месяца к месяцу наростал и вал тревожных звоночков. Правда, они основывались всё больше на слухах и были крайне противоречивыми, а часть из них содержала логичную, вроде бы мысль о том, что Германия нападёт после расправы с Англией. В общем, разведка проморгала приготовления Германии к войне, что стало причиной серии ошибок советского руководства. Во-первых, началась массовая смена штатов. При чём новые штаты были рассчитаны скорее на перспективу, чем на достижение боеспособности соединений в 1941 году. Заведомо не хватало танков, самолётов, а главное - средств связи, транспорта, командиров. С другой стороны новосозданные соединения были ещё не сколочены, а принципы их применения ещё весьма туманны. Но главное было в том, что разведка не дала сигнала к началу мобилизации и развёртывания. В результате войска зачастую встречали противника, приведённые в боеготовность, но без артиллерии, уехавшей на арт.полигоны, там же находящихся зенитных дивизионов, а зачастую и половины стрелковых частей, уведённых на строительство. Более того, не доставало транспорта и средств связи.Не было госпиталей. Они развёртывались по мобилизации. А главное - у границы войск было МАЛО. В результате немцы сходу прорвали оборону и начали развивать успех. Брошенные в контрудары силы были совершенно недостаточными и только на юге задержали немцев. Всё это усугублялось совершенно недостаточной организацией, никакой связью, местами - растерянностью. В результате войска в Западной Белоруссии и Прибалтике были почти уничтожены, на Украине - понесли большие потери. На помощь им пришли дивизии Второго эшелона. Но из-за высоких потерь соотношение сил опять было в пользу немцев. Опять поражение и опять высокие потери. Опять подбрасывание подкреплений и попытки заткнуть прорывы. Опять поражения. Остановить конвейер выбивания наших войск удалось только осенью. Ушло численное превосходство немцев - померкли и победы. Немцы ещё продвигались, но это уже не было ужасом первых дней войны. Наконец, наступил сначала кризис на флангах, а затем - и разгром под Москвой.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»