Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Иоте Демичеву"У Пыхалова, что ли, интересная подборочка фактиков была - насколько в ходе репрессий ВЫРОС процент имеющих академическое военное образование высших командиров (и, что характерно, никаких "таких" выводов он особо не делает). "Г.И. Герасимов"Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА"http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/G/Gerasi...

Реклама
Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Андрей Кулешов:Нападая на Польшу, Гитлер надеялся, что и на этот раз ему сойдет все с рук, как это было с Австрией и Чехией. начинать Мировую войну с Англией в 1939 году было не в его интересах. Хотя Польша и была потенциальным союзником Германии в борьбе с СССР например, все же в их отношениях была масса неразрешимых проблем - Данциг и "польский коридор", жертвовать которыми "собиратель земель немецких" ради призрачных "союзнических отношений" не собирался.Конечно, Англию можно было задавить бомбардировками и морской блокадой, но в 1941 году ни Люфтваффе, ни Кригсмарине к этому готовы не были. Гитлер хотел обезопасить свой тыл к началу серьезного наступления на Англию. Договоры - договорами, но фиг знает чего от этих большевиков ждать, тем более что они проявляют все большую и большую активность во внешней политике. Германия не собиралась воевать на два фронта!!! она лишь собиралась по очереди устранить своих противников. Немцы планировали завершить Русскую кампанию до начала осенней распутицы. Совершенно очевидно, что ни в 1941, ни в 1942 годах Англия была неспособна открыть Второй фронт в Европе. Повторюсь, СССР планировали разгромить (вычеркнуть из списков игроков на политической арене) также стремиельно, как и Францию. Затяжной войны на Востоке никто не предполагал.Немцы вполне отдавали себе отчет в том, что война на 2 фронта для них в прямом смысле смерти подобна. поэтому-то и стремились как можно скорее избавиться от находящегося еще в стадии развития восточного соседа

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Снова повторю, что к Гибралтару немецкие войска не хотела пропускать Испания, не желавшая участвовать в Мировой войне; а Египет, как и все Средиземноморье считалось "вотчиной" Дуче. Ему, конечно, силенок не хватало добить там англичан и он просил у Гитлера помощи, но пользовался этой помощью крайне осторожно, дабы Гитлер потом не решил кусок победного пирога присвоить себе.Собственно, удар по СССР - это и есть элемент "периферийного" воздействия на Англию. Безусловно, Гитлер мог бы начать с Египта, но он начал с СССР (тут снова можно сказать, что Египет бы никуда не делся, а вот СССР стремительно развивался в военно-экономическом отношении и промедление с началом Русской кампании стоило бы Германии болшой цены). И события в Белорусси и Прибалтике показали, что в принципе "Барбаросса" мог быть реализован до победного конца. Вмешались лишь недооцененные русские возможности. Не план был плох, а неверны оказались исходные данные.А "послепобедное использование территории СССР" - это вопрос спорный. Китай-то, конечно, пример давал, но он был очень далеко. У самих же немцев был прекрасный опыт "послепобедного использования территорий" Чехии и Фрнации.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Михаил, точно, эта статья.. Странно, я думал, это Пыхалов... Ну да ладно.Серега, Андрей, в связи с этим у меня возник вопрос, уже заявленный в "Клубе любителей..." (но оставшийся там без ответа). Немецкое командование сильно недооценило советский военный потенциал - в частности, мобилизационные возможности, количество действующих и наличных дивизий и т.д. Исходя из этой оценки выделялся наряд сил и средств на разгром нашей страны. Следовательно, как бы себя повело немецкое командование, если бы оценка нашего потенциала была верна? Ведь увеличить вооруженные силы для Германии - не такое простое дело, слишком ограничены людские ресурсы страны (в частности, немцам приходилось отзывать рабочих-специалистов из действующей армии; частично эту нехватку покрывали "гастарбайтеры", но они - военнопленные, плод войны). Одно дело "выскребать все, что можно, когда идет тотальная война, другое - при подготовке к "блицкригу". Ослаблять европейскую группировку войск (откуда черпали резервы с зимы 41-го)? Шире прменять союзников и "национальные части" (из европейцев, разумеется)?Или - отказаться от плана нападения? Отложить его?.. В общем, вот такой вот вопрос.

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Судя по всему, провести перегруппировку сил. Прежде всего - усилить группировку войск, дествующую против советского КОВО. Для осуществления окружения войск на Украине, подобно ЗОВО, нужна была еще одна танковая группа, наносящая удар с территории Румынии. ее можно было собрать, "надергав" по 1-2 тд-мд из остальных танковых групп и свести их в пару корпусов. Можно было вообще отказаться от танковой группы в прибалтике. тогда выход бы к Ленинграду был бы не столь стремительным, но все-таки группировка советских войск в ПрибОВО по сравнению с КОВО - была вспомогательной целью. Думаю, что ГА "Север", действуя без 4-й ТГр или хотя бы всего одним моторизированным корпусом (все-таки первоначально 3-я ТГр наступала в полосе нашего СЗФ и только потом свернула в Белоруссию), смогла бы оттеснить русские войска за рубеж Западной Двины к тому моменту, когда войска, действующие на Минском направлении вышли бы к Днепру. Следующим бы этапом для ГА "Север" стал бы выход на линию Нарва - Псков, а ГА "Центр" в это время бы вела бои под Смоленском. Большее число подвижных соединений в составе ГА "Юг" не дали бы войскам ЮЗФ избежать окружения и спокойно отходить к Днепру. В итоге, Гудериану бы не пришлось делать свой "поворот на юг", а всеми бы силами рвался бы он к Москве.Но надо понимать, что подобную концепцию "улучшения" можно придумать и для русских войск. Мне кажется, наиболее важным, для нашей стороны - начать перегруппировку войск не в середине июня, а еще в мае. производить сосредоточение как "глубинных" корпусов западных округов у границ, так и войск внутренних округов. Дополнительных вариантов может быть масса: это и скрытая мобилизация с целью не только перевода дивизий с 6-тысячного на 12-тысячный штат, но и частичная мобилизация автотракторной техники с целью укомплектования мехкорпусов и артиллерии РГК. Возможны и более "глубокие" альтернативы. например, отказ от формирования ВДК в 1941 году (все равно нет достаочного числа транспортных самолетов, в качестве эксперимента можно сформировать 1 ВДК в КОВО, перебросив туда две вдбр с Дальнего Востока), личный состав расформированных для ВДК стрелковых дивизий направить в те же приграничные округа, например, для заполнения УРов. либо вообще эти стрелковые дивизии не расформировывать. В общем, при желании, "копать" можно бесконечно глубоко=))

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

Но высоких мобилизационных возможностей страны это не отменяет - собственно, что и спрашивал. Нет бысрого продвижения на Севере - туда не направляются резервы, тамошняя промышленность остается в деле (ленинградский промышленный район, разумеется), финны скорее всего разгромлены, остается флот и авиация (которая помимо Берлина могла еще много чего сделать). ...хотя, по сравнению с куда более сильным разгромом на Украине......впрочем, "спокойный отход к Днепру" достигался удержанием "пуповин" окружения при оперативной разорванности немецких подвижных и пехотных соединений - удержание посредством контрударов. Радикально изменило бы ситуацию наличие еще одной ТГр?...плюс: медленное продвижение на Севере - оголенный фланг для Центра, на котором лучше "не зарываться" - либо прикрывать, либо уграничивать глубину удара...Для нас:насчет приграничных корпусов - не факт, их перегруппировка вскрывается немцами, и война гарантирована; да и размещать их, насколько понимаю, особо негде. А вот из глубины страны корпуса подтягивать - это да.. Впрочем, их и подтягивали, насколько понимаю? Плюс: объявлять мобилизацию (пусть и срытую) - это срыв работы хозяйства и транспорта.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Я могу только повторить, что все доводы для нападения Германии на СССР - не более, как оправдания, если известно, что война произошла или если кто-то хочет такую войну развязать.В 41 году существовала мирная альтернатива, которую Гитлер вполне осознавал, но не хотел принимать, хотя для Германии она была много выгоднее.А не хотел он её принимать потому, что Сталин поставил СССР над схваткой и, естественно, больше всех выиграл бы СССР.То есть, действительной причиной нападения Германии были не опасения каких-либо действий СССР, а примитивная ревность. Гитлер не мог допустить, что его партнёр по игре выиграл бы больше, чем он. И предпочёл напасть на партнёра, даже рискуя проиграть всё (как в действительности и случилось). Жалкий, ничтожный человек (с).

Аватара пользователя
Dodik84
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

Илья,продвижение на Севере было бы не медленное, оно бы просто не опережало продвижение в центре.на Севере принципиальных изменеий бы не произошло. разве что удалось бы избежать трагедии блокадного Ленинграда. промышленность же Ленинграда в том или ином виде продолжала функционировать в прежнем объеме, не в последнюю очередь благодаря эвакуации. так выпуск танков КВ, в отличие от Т-34, в 4-м квартале 1941 года снизился незначительно. какая разница где их делали: в Ленинграде или Челябинске? ну, может быть удалось бы наладить более масштабное производство танков Т-50. но тут проблема в том, что и КВ, и Т-50 использовали дизели, производящиеся в Харькове... наличие еще одной ТГр изменило бы подвижность южной "клешни" окружения войск ЮЗФвыдвижение войск приграничных округов можно призводить скрытно. пешие марши совершать ночью по мало заселенным маршрутам, а днем стоять в лесах. размещать войска надо было там, где это было предусмотрено планом прикрытия. а вот перевозку дивизий внутренних округов железной дорогой вскрыть было проще.Немцы начать войну намного раньше 22 июня не могли, в связи с тем, что 1-я ТГр "задержалась" на Балканах. поэтому-то "Барбароссу" с 15 мая на 5 недель и перенесли.в мае начались учебные сборы без всяких "альтернатив". это конечно не была скрытая мобилизация в полном объеме, но боеспособность войск была усилена существенно. Другое дело, что основная масса "призывников" шла на доукомплектование дивизий внутренних округов, которые все равно бы успели доукомплектоваться до начала боевых действий, даже если бы мобилизация началась 22 июня с началом войны. а вот некоторые приграничные дивизии получили минимум пополнения, особо остро проблема стояла в ПрибОВО. как я понимаю, причиной этому было то, что в учебных сборах для пополнения дивизий использовалось местное население, а укомплектовывать прибалтами дивизии 8 и 11 Армий никто не хотел.повторюсь, мобилизацию надо было проводить скрытую и частичную. другое дело, было ли для этого достаточные основания у советского руководства (я имею в виду реальную информацию, а не общие фразы типа "вот разведка же предупреждала...")

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 178
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Rtemka »

"Я могу только повторить, что все доводы для нападения Германии на СССР - не более, как оправдания, если известно, что война произошла или если кто-то хочет такую войну развязать."Андрей, вы же толстовец!Серега, насколько помню, КВ производились в Ленинграде и поставлялись сразу в войска - пока не вышли материалы (как и в Сталинграде). Или что-то путаю?Насколько же помню, упреждать перегруппировку нших сил на ленинградском направлении удавалось немцам за счет подвижности ТГр, пехотным соединениям бы пришлось действовать медленнее - как следствие, ни окружений, ни "внезапных ударов"; наши воска прочнее обороняются и есть возможнгость остановить немцев по-дальше от Ленингада.Насчет Украины - да, увеличило бы... соответственно, и потери наши были бы боольше... И оперативность немцев - выше.. И получается, не факт, что смогли бы устоять. И "на юг" поворачивать не надо для Киевского сражения... Вероятно, на Кавказ вышли бы еще в 41?Начать раньше по своему плану - не смогли бы. А вот в качестве "пожарного средства", реакции на мобилизацию у нас? "Скрытые марши"... Я вот Исаева читаю и думаю, отчего там все время рефреном фразы "удар пришелся в стык между..." или "удар пришелся по самой слабой..."? Плюс - полунелояльное население западных областей - думаете, не выдаст перемещения?Остается незакрытым: финны, хозяйство при мобилизации, более верная оценка наших мобилизационных возможностей и наличных сил.

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 422
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Пока командование РККА не направило в тот район большое количество опытных летчиков, имевших боевой опыт, японцы имели господство в воздухе.Вообще лётчиков из Испании там было человек 20. Куда бОльшее значение имело наведение порядка в бригаде, которая изначально была в Монголии. >Что касается Сафонова – за лето 1941 года, до того как в сентябре пересесть на «англичанина», он лично сбил 14 самолетов противника.Есть, правда, одна неприятность. Достоверно у него подтчерждено 8 побед. Если учесть, что всего ему засчитали что-то вроде 30, то при предположении, что победы распределены равномерно получаем 3 или 4 самолёта. Уже не внушительно, правда? >Что касается доклада комиссара Бирюкова - Вы искренне считаете, что он стал бы писать всю правду о том, как население встречает немцев? Скажем так. О неготивном отношении поляков к советской власти он и так написал. >Ему, я так понимаю, еще на свободе походить хотелось.Я так понимаю, что Вы в плену бытующего мнения о том, что "неправильный" доклад мог послужить причиной ареста. Хотя в докладах по политморсосу та-акую "антисоветчину" писали...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»