Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Стоп.. у меня дежа вю... Мы же это обсуждали:(( Что творится на вконтакте??????
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
575: Именно, что война между СССР и Германией была НЕ неизбежна. И Сталин, и Гитлер вышли практически на рубежи своих дореволюционных империй (Сталин совершенно очевидно отказался от попыток присоединить Финляндию и центральную Польшу), и потенциальный конфликт между ними был связан только с заявленным Гитлером стремлением приобрести жизненное пространство для немцев на Востоке. Кстати, именно поэтому Гитлер и напал (см. письмо к Муссолини). То есть, разрядка была не только возможна, но и соответствовала ближайшим интересам Германии (поскольку СССР лояльно поставлял необходимые Германии ресурсы для войны с Англией). Если присмотреться, дальнейшим интересам Германии она тоже соответствовала, если а) поискать жизненное пространство в других местах, например, в сфере французских и английских колоний или б) понимать жизненное пространство не грубо примитивно, как территорию, очищенную от русских (индусов, арабов и т.д.) а как территорию, где совместно проживают к общей выгоде многие народы. То есть, Гитлеру не хватало имперского мышления и государственной ответственности (что с ефрейтора возьмёшь). Судьбу Германии (а также СССР и Совражества) он принёс в жертву личным амбициям и недомыслию. О сумасшествии говорить вполне можно.
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
а) для этого нужен флот и распыляются силы. Зачем, когда под боком "колосс на глиняных ногах", который, как уверяют генералы, только и ждет случая, чтобы рухнуть... Тем более, что Германии нужны сразу территория для расселения, ресурсы, продовольствие и хотя бы немножечка дополнительной промышленности. Да и в традициях - "дранг нах остен", супротив варваров-людоедов:(((б) а европейцы вообще свое жизненное пространство как "сожительство народов" понимали? Потом, "зона совместного процветания" была - япоонская экспансия, и я бы не сказал, что она была более успешна.Наконец, если бы Гитлер был просто сумасшедшим, а все его окружение - нормальными, не говоря уже о немецком народе - то Гитлера бы просто отправили в психлечебницу, а у власти встал бы кто-то разумный. В том-то идело, что если уж принимать во внимание концепцию сумасшествия (в чем я лично сомневаюсь), то следует говорить о массовом и до крайности разумном сумасшествии.
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Андрей, по-своему Вы, безусловно, правы.просто я хочу донести мысль о том, что мирное сосуществование двух держав на одном континенте (особенно в условиях политического мышления начала-середины ХХ века) было невозможно. Война бы все равно началась, пусть не через год или два, а через 5, 10 или 25 лет. тем более трудно было предсказать внешнюю политику СССР через 5-10 лет. в Германии давали собе отчет, что СССР набирает мощь и будет это делать впредь. поэтому почему бы не удавить своего будущего соперника еще в зародыше? Гитлер сказал следующее: "Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооруженные силы и глиняный колосс без головы, однако точно предвидеть их дальнейшее развитие невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена и когда русским приходится преодолевать большие трудности в военной промышленности, созданной с посторонней помощью" Никакого безумства в этой логике я не вижу. Просто немцы недооценили возможности нашей страны. Они считали, что разгромить СССР будет, конечно, не так просто, как Польшу, но и не намного сложнее, чем Францию
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Цитирую Мельтюхова://Рассматривая войну с СССР как один из эпизодов войны с Англией, Гитлер и в дальнейшем развивал свою идею о важности победы на Востоке для достижения победы на Западе. 9 января 1941 г. в ходе обсуждения обстановки с военным руководством Гитлер вновь коснулся вопроса о надеждах Англии, стремившейся "сколотить большой континентальный блок против Германии", на помощь со стороны США и СССР. Как полагал фюрер, "властитель России Сталин умен, он не станет открыто выступать против Германии, но необходимо считаться с тем, что в тяжелых для Германии ситуациях он будет создавать нам все большие трудности. Он хочет вступить во владение наследством обедневшей Европы, ему тоже нужны успехи, его воодушевляет "Дранг нах Вестен". Ему также совершенно ясно, что после полной победы Германии положение России станет очень трудным. Англичан поддерживает надежда на возможность вмешательства русских. Они лишь тогда откажутся от сопротивления, когда будет разгромлена эта их последняя континентальная надежда... Если же они смогут продержаться, сформировать 30-40 дивизий; и если США и Россия окажут им помощь, тогда создастся весьма тяжелая для Германии обстановка. Этого допустить нельзя... Поэтому теперь необходимо разгромить Россию. Тогда либо Англия сдастся, либо Германия будет продолжать борьбу против Англии при самых благоприятных условиях. Разгром России позволит также и Японии обратить все свои силы против США. А это удержало бы последние от вступления в войну... Разгром России будет для Германии большим облегчением. Тогда на Востоке необходимо будет оставить лишь 40—50 дивизий, численность сухопутной армии можно будет сократить и всю военную промышленность использовать для вооружения военно-воздушных и военно-морских сил. Затем необходимо будет создать надежное зенитное прикрытие и переместить важнейшие промышленные предприятия в безопасные районы. Тогда Германия будет неуязвима. Гигантские пространства России таят в себе неисчислимые богатства. Германия должна экономически и политически овладеть этими пространствами, но не присоединять их к себе. Тем самым она будет располагать всеми возможностями для ведения в будущем борьбы против континентов, тогда никто больше не сможет ее разгромить. Когда эта операция будет проведена, Европа затаит дыхание"//
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Далее:///В беседе с Муссолини и Чиано 20 января 1941 г. Гитлер заявил, что "общее положение на Востоке можно правильно оценить только с точки зрения положения на Западе. Нападение на Британские острова является последней целью. Здесь мы находимся в положении человека, у которого в винтовке остался всего один патрон: если он промахнется, ситуация станет еще хуже, чем прежде. Высадку не повторить, так как в случае неудачи будет потеряно слишком много техники. Тогда Англии больше уже не придется ничего опасаться, и она сможет направить свои главные силы на периферию, куда ей вздумается. А пока высадка все еще не состоялась, англичанам приходится считаться с ее возможностью... Америка, даже если она вступит в войну, большой опасности не представляет. Самая большая угроза — огромный колосс Россия. Хотя Германия подписала с Россией весьма выгодные политические и экономические договоры, все же лучше полагаться на свои силовые средства. Но при этом весьма значительные силы связаны на русской границе, не позволяя направить достаточное число людей в военную промышленность, чтобы до предела усилить производство вооружения для авиации и военно-морского флота. Пока жив умный и осторожный Сталин, никакой опасности нет. Но когда его не станет, евреи, которые сейчас отошли на задний план, могут вновь выдвинуться на первый план. Следовательно надо проявлять осторожность. Русские выдвигают все новые и новые требования, которые они вычитывают из договоров. Потому-то они и не желают в этих договорах твердых и точных формулировок. Следовательно, надо иметь в виду такой фактор, как Россия, и подстраховать себя силой и дипломатической ловкостью. Раньше Россия никакой угрозы для Германии не представляла, но теперь, в век военной авиации, из России или со Средиземного моря румынский нефтяной район можно в один миг превратить в дымящиеся развалины, а он для Оси жизненно важен"//
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Развитие событий в полосах Северо-Западного и Западного фронтов в июне-июле 1941 года показало, что план "Барбаросса" был не таким уж и безумием. если бы так пошло и далее, то обвинения Гитлера в сумасшествии были бы беспочвены. но реализации планов немецкого командования помешали действия командования советского. я вообще не понимаю подхода, когда неудачи той или иной стороны объясняют исключительно ошибками командования, а про действия противника напрочь забывают. кто виновен в катастрофе Красной Армии летом-осенью 1941 года? - "безмозглые большевики"! что явилось причиной поражений Вермахта в 1944-45 гг.? - "сумасшедший Гитлер"!вот и все. и не надо голову себе ломать. вот он - простенький ответ на сложный вопрос: во всем виновато командование!
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Проблема была в том, что причиной войны стали не терриотриальные притязания, а желание "убрать" последнего сильного игрока в Европе.
-
- Всего сообщений: 114
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
2 Никита numer aka 140466 Баринов 29 мая 2008 в 17:29Подводя итог всему вышесказанному: «Исаев есть Исаев, а Резун есть Резун и вместе им не сойтись. Аминь.»Я благодарен за упоминание финских летчиков, которые вполне себе успешно воевали с нашей авиацией на стареньких бипланах и сбивали, сбивали, сбивали…. Это лишь подтверждает мое мнение, что при общем уровне развития техники в конце 30-х-начале 40-х гораздо большее значение для победы имели личные профессиональные качества «пользователя» военной техники. Между прочим, бои в воздухе на Халхин-Голе подтверждают эту теорию. Пока командование РККА не направило в тот район большое количество опытных летчиков, имевших боевой опыт, японцы имели господство в воздухе.Что касается Сафонова – за лето 1941 года, до того как в сентябре пересесть на «англичанина», он лично сбил 14 самолетов противника. Отвратительный самолет И16 – не находите? Антоненко за месяц 11 самолетов приземлил, его товарищ Бринько за 3 месяца 16 самолетов. Был еще такой летчик БалтФлота Голубев –личный счет 39 самолетов. Из них 27 сбил летая на И16. В том числе два FW190.Но это все асы. Посмотрим теперь на результаты соединений воевавших в первые месяцы войны на И16. 21 САД в первый день войны сбила 20 вражеских самолетов, за месяц -150. 43 АД за первые две недели войны сбила 167 самолетов, а потеряла: 3 в катастрофах, 26 в воздушных боях и 63 на земле. Вывод здесь может быть только один: там, где за штурвалом «плохого» самолета оказывался профессионал, самолет переставал быть плохим. То же касалось и танков и пушек и винтовок. Да и там где оказалось профессиональное командное звено – там дрались и дрались.. Вот только мало в РККА оказалось профессиональных командиров, до преступного мало. И учились по ходу войны, платя за это кровью, причем зачастую чужой.Да, перед самой войной спохватились и кое-где стали учить солдат, где-то в воспоминаниях пару раз проскальзывало, что в полковых школах летом 41 давали стрелять столько, что ходили оглохшими и до правого плеча было не дотронуться. Но в то же время где-то с истребителей пушки снимали, и у мехводов наезд был пара часов.Что касается доклада комиссара Бирюкова - Вы искренне считаете, что он стал бы писать всю правду о том, как население встречает немцев? Ему, я так понимаю, еще на свободе походить хотелось.И последнее – мне искренне жаль тех, кто считает, что чистки, проводимые нашими «славными органами» помогли «укрепить» тыл отступающей армии. Откровенно говоря, не было бы этих чисток, так не рванули бы к немцам на службу те, кто составил костяк власовцев, красновцев и прочей нечисти. И были их увы не десятки и даже не тысячи, а значительно больше.PS представленные сейчас ответы в опросе неприятно поразили - по моему это легкий бред.
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Игорь Волошин:Говоря о больших потерях советских ВВС в Зимней войне, надо помнить, что противники придерживались разной тактики: советские летчики выполняли поставленную задачу, невзирая на противодействие ПВО, а финны за господство в воздухе не боролись, действовали лишь тогда, когда складывалась благоприятная для них обстановка. Грубо говоря, добивали поврежденные зенитной артиллерией и отставшие от своих одиночные самолеты. Да и воевали они не на "стареньких бипланах". С миру по нитке, Европа поставила им немалое число относительно современных самолетов, вполне равноценных нашим И-16.И зря Вы считаете, что подготовка в РККА до войны "хромала". Проблемы были в основном с освоением техники новых образцов, но этому были свои причины. Во-первых, новая техника поступала с большим опазданием. фактически, основаня масса современных танков и самолетов, имеющихся в войсках к вечеру 21 июня, поступила в войска лишь в мае-июне. Чуть ли не половину числищихся к началу войны МиГ-3 перебазировали на аэродромы западных округов буквально за несколько дней до начала войны. наиболее боеспособный мехкорпус ЗОВО - 6й - к 1 апреля располагал лишь 50 Т-34, к 1 июня - уже свыше 220, еще 114 в июне, из них 48 - за 10 дней до начала войны и менее. Во-вторых, к самолетам новых типов элементарно отстутствовали инструкции по 1. технике пилотирования, 2. боевому применению, 3. эксплуатации самолета, мотора, вооружения и спецоборудования. Эти документы НИИ ВВС должен был подготовить лишь к 1 августа! В-третьих, с целью экономии моторесурса еще несовершенных КВ и Т-34 танкисты тренировались вождению на Т-27.Но там где техника была уже давно освоена, боевая подготовка шла "на полную катушку". ни разу не доводилось слышать жалоб на плохую техническую подготовку моряков. например, мой дед служил в инженерно-саперном батальоне. его призвали в армию осенью 1940 года. По его рассказам, их батальон еженедельно тренировался наводить понтонны, стрельбы проходили ежемесячно. Собственно стрельбе из винтовки он, как и большинство молодежи его поколения, был обучен еще до армии, а сам он даже готовил "ворошиловских стрелков". во время его рассказов "про войну" мне ни разу не приходилось слышать от него нечто вроде: "вот послали нас сделать то-то, а нас этому никто не учил", хотя их батальон выполнял самые разнообразные инженерные задачи: строили оборонительные линии, взрывали и наводили мосты, ставили и снимали противотанковые и противопехотные минные заграждения, переправляли на понтоннах войска и технику.Как правило, когда встречаются упоминания о неподготовленном личном составе (я имею в виду Приграничное сражение), то речь идет о весеннем призыве 1941 года. но я думаю, Вы согласитесь со мной, что нет вины системы обучения войск в том, что человек, призванный в армию в мае, к 22 июня еще не стал полноценным специалистом
-
- Всего сообщений: 606
- Зарегистрирован: 07.12.2010
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
-
- Всего сообщений: 606
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Эх, жалко, что с пулеметаи у нас был напряг... Первую половину войны воевали с "максимом" (ДП - слишком малый магазин).Зато наши минометы - это вешь!
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Вот сколько уже твердили про резкий рост численности РККА прямо перед войной - все как об стенку... У Пыхалова, что ли, интересная подборочка фактиков была - насколько в ходе репрессий ВЫРОС процент имеющих академическое военное образование высших командиров (и, что характерно, никаких "таких" выводов он особо не делает). Собственно, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что люди, делающие глобальные и "крутые" выводы антисоветского характера - в т.ч. и по проблемам Войны - просто не знают предмета, о котором говорят:((( Впрочем, для них "незнание не освобождает от "личного мнения", что крайне прискорбно.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Хочу всё же кратенько вернуться к началу и причинам войны. Приведённые резоны против СССР за Гитлера, безусловно кажуться разумными. Но разумны они для человека, СТРЕМЯЩЕГОСЯ к войне или для человека, задним числом знающего, что война произошла. Сталин к войне не стремился, и при всей замеченной Гитлером готовности создавать Германии препятствия, на Германию не напал бы. СССР не пытался уничтожить своих бывших союзников в Европе после разгрома Германии, хотя и мог бы попробовать (Гитлер безусловно, попытался бы). Гитлер дважды нападал на своих бывших союзников (на Польшу в 1939 году и на СССР в 1941 году), отнюдь не представлявших для Германии опасности и по надуманным поводам. Как раз немедленное завоевание жизненного пространства где бы то ни было не представляло для Германии насущной проблемы в 1941 году. Территория Германии уже была значительно больше, чем теперь, а население даже несколько меньше.Если главной была для Гитлера война против Англии, то почему надо было ввязываться в ещё одну войну, открывая второй фронт против себя самого? Высадка в Англии могла и не понадобится, достаточно было бомбардировками и морской блокадой заставить Англию сдаться. Если союзники считали бомбардировки (и блокаду) мощным оружием в 42-45 годах, почему Гитлер не мог это оружие применить? Не ведя сухопутной войны против самого многочисленного народа Европы, он (Гитлер) без сомнения, мог бы успешнее и быстрее развивать свою авиацию и флот, чтобы сокрушить Англию. Наконец, вполне реальным было наносить Англии чувствительные удары на периферии (Египет, Палестина, Гибралтар). Учитывая (будущие) блестящие действия японцев в Индийском и Тихом океанах, можно было бы вполне рассчитывать на мирные предложения от Англии и США году в 42-43. Если бы СССР оставался вне войны нейтральным союзником Германии.Если же Германия и Япония не рассчитывали справиться со странами Совражества, то зачем было начинать войну против СССР, которого Гитлер так опасался в будущем? Причём, какие правители будут управлять СССР в будущем, было неизвестно (а нам известно, что в реале последующие правители привели СССР к распаду и катастрофе), но что Сталин - человек выдающийся, было известно доподлинно.Даже вопрос возможности победы и послепобедного использования территории СССР и его ресурсов упирается на самом деле в готовность населения сдаться немцам и сотрудничать с ними. Такой готовности было трудно ожидать, учитывая русские традиции. Прекрасным примером был Китай, где технически и организационно превосходящие японские войска много лет не могли добиться победы над численно превосходящим китайским населением. Короче, на самом деле с позиций 41 года не существует никаких разумных причин напасть на СССР, а вот опасности такого нападения вопиющи.
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Иоте Демичеву"У Пыхалова, что ли, интересная подборочка фактиков была - насколько в ходе репрессий ВЫРОС процент имеющих академическое военное образование высших командиров (и, что характерно, никаких "таких" выводов он особо не делает). "Г.И. Герасимов"Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА"http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/G/Gerasi...
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Андрей Кулешов:Нападая на Польшу, Гитлер надеялся, что и на этот раз ему сойдет все с рук, как это было с Австрией и Чехией. начинать Мировую войну с Англией в 1939 году было не в его интересах. Хотя Польша и была потенциальным союзником Германии в борьбе с СССР например, все же в их отношениях была масса неразрешимых проблем - Данциг и "польский коридор", жертвовать которыми "собиратель земель немецких" ради призрачных "союзнических отношений" не собирался.Конечно, Англию можно было задавить бомбардировками и морской блокадой, но в 1941 году ни Люфтваффе, ни Кригсмарине к этому готовы не были. Гитлер хотел обезопасить свой тыл к началу серьезного наступления на Англию. Договоры - договорами, но фиг знает чего от этих большевиков ждать, тем более что они проявляют все большую и большую активность во внешней политике. Германия не собиралась воевать на два фронта!!! она лишь собиралась по очереди устранить своих противников. Немцы планировали завершить Русскую кампанию до начала осенней распутицы. Совершенно очевидно, что ни в 1941, ни в 1942 годах Англия была неспособна открыть Второй фронт в Европе. Повторюсь, СССР планировали разгромить (вычеркнуть из списков игроков на политической арене) также стремиельно, как и Францию. Затяжной войны на Востоке никто не предполагал.Немцы вполне отдавали себе отчет в том, что война на 2 фронта для них в прямом смысле смерти подобна. поэтому-то и стремились как можно скорее избавиться от находящегося еще в стадии развития восточного соседа
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Снова повторю, что к Гибралтару немецкие войска не хотела пропускать Испания, не желавшая участвовать в Мировой войне; а Египет, как и все Средиземноморье считалось "вотчиной" Дуче. Ему, конечно, силенок не хватало добить там англичан и он просил у Гитлера помощи, но пользовался этой помощью крайне осторожно, дабы Гитлер потом не решил кусок победного пирога присвоить себе.Собственно, удар по СССР - это и есть элемент "периферийного" воздействия на Англию. Безусловно, Гитлер мог бы начать с Египта, но он начал с СССР (тут снова можно сказать, что Египет бы никуда не делся, а вот СССР стремительно развивался в военно-экономическом отношении и промедление с началом Русской кампании стоило бы Германии болшой цены). И события в Белорусси и Прибалтике показали, что в принципе "Барбаросса" мог быть реализован до победного конца. Вмешались лишь недооцененные русские возможности. Не план был плох, а неверны оказались исходные данные.А "послепобедное использование территории СССР" - это вопрос спорный. Китай-то, конечно, пример давал, но он был очень далеко. У самих же немцев был прекрасный опыт "послепобедного использования территорий" Чехии и Фрнации.
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Михаил, точно, эта статья.. Странно, я думал, это Пыхалов... Ну да ладно.Серега, Андрей, в связи с этим у меня возник вопрос, уже заявленный в "Клубе любителей..." (но оставшийся там без ответа). Немецкое командование сильно недооценило советский военный потенциал - в частности, мобилизационные возможности, количество действующих и наличных дивизий и т.д. Исходя из этой оценки выделялся наряд сил и средств на разгром нашей страны. Следовательно, как бы себя повело немецкое командование, если бы оценка нашего потенциала была верна? Ведь увеличить вооруженные силы для Германии - не такое простое дело, слишком ограничены людские ресурсы страны (в частности, немцам приходилось отзывать рабочих-специалистов из действующей армии; частично эту нехватку покрывали "гастарбайтеры", но они - военнопленные, плод войны). Одно дело "выскребать все, что можно, когда идет тотальная война, другое - при подготовке к "блицкригу". Ослаблять европейскую группировку войск (откуда черпали резервы с зимы 41-го)? Шире прменять союзников и "национальные части" (из европейцев, разумеется)?Или - отказаться от плана нападения? Отложить его?.. В общем, вот такой вот вопрос.
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Судя по всему, провести перегруппировку сил. Прежде всего - усилить группировку войск, дествующую против советского КОВО. Для осуществления окружения войск на Украине, подобно ЗОВО, нужна была еще одна танковая группа, наносящая удар с территории Румынии. ее можно было собрать, "надергав" по 1-2 тд-мд из остальных танковых групп и свести их в пару корпусов. Можно было вообще отказаться от танковой группы в прибалтике. тогда выход бы к Ленинграду был бы не столь стремительным, но все-таки группировка советских войск в ПрибОВО по сравнению с КОВО - была вспомогательной целью. Думаю, что ГА "Север", действуя без 4-й ТГр или хотя бы всего одним моторизированным корпусом (все-таки первоначально 3-я ТГр наступала в полосе нашего СЗФ и только потом свернула в Белоруссию), смогла бы оттеснить русские войска за рубеж Западной Двины к тому моменту, когда войска, действующие на Минском направлении вышли бы к Днепру. Следующим бы этапом для ГА "Север" стал бы выход на линию Нарва - Псков, а ГА "Центр" в это время бы вела бои под Смоленском. Большее число подвижных соединений в составе ГА "Юг" не дали бы войскам ЮЗФ избежать окружения и спокойно отходить к Днепру. В итоге, Гудериану бы не пришлось делать свой "поворот на юг", а всеми бы силами рвался бы он к Москве.Но надо понимать, что подобную концепцию "улучшения" можно придумать и для русских войск. Мне кажется, наиболее важным, для нашей стороны - начать перегруппировку войск не в середине июня, а еще в мае. производить сосредоточение как "глубинных" корпусов западных округов у границ, так и войск внутренних округов. Дополнительных вариантов может быть масса: это и скрытая мобилизация с целью не только перевода дивизий с 6-тысячного на 12-тысячный штат, но и частичная мобилизация автотракторной техники с целью укомплектования мехкорпусов и артиллерии РГК. Возможны и более "глубокие" альтернативы. например, отказ от формирования ВДК в 1941 году (все равно нет достаочного числа транспортных самолетов, в качестве эксперимента можно сформировать 1 ВДК в КОВО, перебросив туда две вдбр с Дальнего Востока), личный состав расформированных для ВДК стрелковых дивизий направить в те же приграничные округа, например, для заполнения УРов. либо вообще эти стрелковые дивизии не расформировывать. В общем, при желании, "копать" можно бесконечно глубоко=))
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Но высоких мобилизационных возможностей страны это не отменяет - собственно, что и спрашивал. Нет бысрого продвижения на Севере - туда не направляются резервы, тамошняя промышленность остается в деле (ленинградский промышленный район, разумеется), финны скорее всего разгромлены, остается флот и авиация (которая помимо Берлина могла еще много чего сделать). ...хотя, по сравнению с куда более сильным разгромом на Украине......впрочем, "спокойный отход к Днепру" достигался удержанием "пуповин" окружения при оперативной разорванности немецких подвижных и пехотных соединений - удержание посредством контрударов. Радикально изменило бы ситуацию наличие еще одной ТГр?...плюс: медленное продвижение на Севере - оголенный фланг для Центра, на котором лучше "не зарываться" - либо прикрывать, либо уграничивать глубину удара...Для нас:насчет приграничных корпусов - не факт, их перегруппировка вскрывается немцами, и война гарантирована; да и размещать их, насколько понимаю, особо негде. А вот из глубины страны корпуса подтягивать - это да.. Впрочем, их и подтягивали, насколько понимаю? Плюс: объявлять мобилизацию (пусть и срытую) - это срыв работы хозяйства и транспорта.
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Я могу только повторить, что все доводы для нападения Германии на СССР - не более, как оправдания, если известно, что война произошла или если кто-то хочет такую войну развязать.В 41 году существовала мирная альтернатива, которую Гитлер вполне осознавал, но не хотел принимать, хотя для Германии она была много выгоднее.А не хотел он её принимать потому, что Сталин поставил СССР над схваткой и, естественно, больше всех выиграл бы СССР.То есть, действительной причиной нападения Германии были не опасения каких-либо действий СССР, а примитивная ревность. Гитлер не мог допустить, что его партнёр по игре выиграл бы больше, чем он. И предпочёл напасть на партнёра, даже рискуя проиграть всё (как в действительности и случилось). Жалкий, ничтожный человек (с).
-
- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Илья,продвижение на Севере было бы не медленное, оно бы просто не опережало продвижение в центре.на Севере принципиальных изменеий бы не произошло. разве что удалось бы избежать трагедии блокадного Ленинграда. промышленность же Ленинграда в том или ином виде продолжала функционировать в прежнем объеме, не в последнюю очередь благодаря эвакуации. так выпуск танков КВ, в отличие от Т-34, в 4-м квартале 1941 года снизился незначительно. какая разница где их делали: в Ленинграде или Челябинске? ну, может быть удалось бы наладить более масштабное производство танков Т-50. но тут проблема в том, что и КВ, и Т-50 использовали дизели, производящиеся в Харькове... наличие еще одной ТГр изменило бы подвижность южной "клешни" окружения войск ЮЗФвыдвижение войск приграничных округов можно призводить скрытно. пешие марши совершать ночью по мало заселенным маршрутам, а днем стоять в лесах. размещать войска надо было там, где это было предусмотрено планом прикрытия. а вот перевозку дивизий внутренних округов железной дорогой вскрыть было проще.Немцы начать войну намного раньше 22 июня не могли, в связи с тем, что 1-я ТГр "задержалась" на Балканах. поэтому-то "Барбароссу" с 15 мая на 5 недель и перенесли.в мае начались учебные сборы без всяких "альтернатив". это конечно не была скрытая мобилизация в полном объеме, но боеспособность войск была усилена существенно. Другое дело, что основная масса "призывников" шла на доукомплектование дивизий внутренних округов, которые все равно бы успели доукомплектоваться до начала боевых действий, даже если бы мобилизация началась 22 июня с началом войны. а вот некоторые приграничные дивизии получили минимум пополнения, особо остро проблема стояла в ПрибОВО. как я понимаю, причиной этому было то, что в учебных сборах для пополнения дивизий использовалось местное население, а укомплектовывать прибалтами дивизии 8 и 11 Армий никто не хотел.повторюсь, мобилизацию надо было проводить скрытую и частичную. другое дело, было ли для этого достаточные основания у советского руководства (я имею в виду реальную информацию, а не общие фразы типа "вот разведка же предупреждала...")
-
- Всего сообщений: 3456
- Зарегистрирован: 05.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Я могу только повторить, что все доводы для нападения Германии на СССР - не более, как оправдания, если известно, что война произошла или если кто-то хочет такую войну развязать."Андрей, вы же толстовец!Серега, насколько помню, КВ производились в Ленинграде и поставлялись сразу в войска - пока не вышли материалы (как и в Сталинграде). Или что-то путаю?Насколько же помню, упреждать перегруппировку нших сил на ленинградском направлении удавалось немцам за счет подвижности ТГр, пехотным соединениям бы пришлось действовать медленнее - как следствие, ни окружений, ни "внезапных ударов"; наши воска прочнее обороняются и есть возможнгость остановить немцев по-дальше от Ленингада.Насчет Украины - да, увеличило бы... соответственно, и потери наши были бы боольше... И оперативность немцев - выше.. И получается, не факт, что смогли бы устоять. И "на юг" поворачивать не надо для Киевского сражения... Вероятно, на Кавказ вышли бы еще в 41?Начать раньше по своему плану - не смогли бы. А вот в качестве "пожарного средства", реакции на мобилизацию у нас? "Скрытые марши"... Я вот Исаева читаю и думаю, отчего там все время рефреном фразы "удар пришелся в стык между..." или "удар пришелся по самой слабой..."? Плюс - полунелояльное население западных областей - думаете, не выдаст перемещения?Остается незакрытым: финны, хозяйство при мобилизации, более верная оценка наших мобилизационных возможностей и наличных сил.
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Пока командование РККА не направило в тот район большое количество опытных летчиков, имевших боевой опыт, японцы имели господство в воздухе.Вообще лётчиков из Испании там было человек 20. Куда бОльшее значение имело наведение порядка в бригаде, которая изначально была в Монголии. >Что касается Сафонова – за лето 1941 года, до того как в сентябре пересесть на «англичанина», он лично сбил 14 самолетов противника.Есть, правда, одна неприятность. Достоверно у него подтчерждено 8 побед. Если учесть, что всего ему засчитали что-то вроде 30, то при предположении, что победы распределены равномерно получаем 3 или 4 самолёта. Уже не внушительно, правда? >Что касается доклада комиссара Бирюкова - Вы искренне считаете, что он стал бы писать всю правду о том, как население встречает немцев? Скажем так. О неготивном отношении поляков к советской власти он и так написал. >Ему, я так понимаю, еще на свободе походить хотелось.Я так понимаю, что Вы в плену бытующего мнения о том, что "неправильный" доклад мог послужить причиной ареста. Хотя в докладах по политморсосу та-акую "антисоветчину" писали...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 18 Ответы
- 3510 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 13 Ответы
- 1848 Просмотры
-
Последнее сообщение Tusya84
-
- 3250 Ответы
- 44030 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 151 Ответы
- 6312 Просмотры
-
Последнее сообщение Odin
-
- 16 Ответы
- 3277 Просмотры
-
Последнее сообщение mihail.chub