Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война
-
- Всего сообщений: 45
- Зарегистрирован: 23.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Думаю, это личное мнение старика, но, на мой взгляд, лучшим полководцем той войны был Рокоссовский. Потери на фронтах, которыми он командовал (извините, не помню ссылок) были в несколько раз ниже, чем на фронтах Жукова. И он первым вышел к Берлину. Но не повезло - поляк, да к тому же репрессированный. Поэтому маршалом Победы сделали Жукова.
-
- Всего сообщений: 1758
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
да, Рокоссовского многие считают
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
> Потери на фронтах, которыми он командовал (извините, не помню ссылок) были в несколько раз ниже, чем на фронтах Жукова. Это Вы какие операции сравнивали? Наступления лета 1942, операция "Кольцо" с совершенно непропорциональными обстановке потерями, ужасные потери с нулевым результатом зимой 1943/44 - всё это не красит Рокоссовского, но о этих неудачах мало, крайне мало кто знает. Жуков - известная мишень для пропагандистов. Всего его неудачи давно разобраны по косточкам. И зачастую сильно преувеличены. "Благородный" же Рокоссовский критике за последние 60 лет практически не подвергался. >И он первым вышел к Берлину.??? 2 БФ стоял много севернее Берлина. И вышел к Одеру позже 1 БФ. При этом 1 БФ Жуков возглавил когда тот стоял под Варшавой. Надеюсь, Вы не считаете, что "вышел к Варшаве"= "вышел к Берлину"?
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Он был свидетелем, как Жуков занимался приписками - докладывал Сталину о взятии Великих Лук к Новому году, хотя взяли из только через две недели. К 1 января из Великих Лук немцы удерживали только одну цитадель. "Павлов не виноват что у него было способностей к должности, на которую его назначили, это вина системы. "Хех. Так можно кого угодно оправдать. Ведь любой разгильдяй и дурак не виноват, что его назначили!
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Он был свидетелем, как Жуков занимался приписками Вот мне интересно. А что за должность такую он занимал?
-
Автор темыXel'[Naga]
- Всего сообщений: 168
- Зарегистрирован: 16.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Никита numer aka 140466 Баринов № поста искать лень, но вы так отвечаете. как будто вы 100% правы, а у кого что-то несовпадает, тот неправ.
-
- Всего сообщений: 606
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Жуков - он, знаете ли, мог...
-
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Павелэто что у Вас такие доказательства? Если мог то делал?ИгорьА ну ка расскажите это население какой Украины ненавидело советские войска? Что от Львова и до Донецка одинаково ненавидело.Карты то передергивать не надо.
-
- Всего сообщений: 1758
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
"Ведь любой разгильдяй и дурак не виноват, что его назначили!"во первых в таких случаях в первую очередь спрос с того кто подбирал кадры, это вполне очевидно. и вина Сталина тут неоспорима. во вторых, называть Павлова разгильдяяем - это слишком поспешно. он ничем не отличался от остальных, и от своего начальства
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>во первых в таких случаях в первую очередь спрос с того кто подбирал кадры, это вполне очевидно. и вина Сталина тут неоспорима. во вторых, называть Павлова разгильдяяем - это слишком поспешно. он ничем не отличался от остальных, и от своего начальстваОн отличился в первую очередь забиванием на прямые приказы о приведении войск в боеспособное состояние.
-
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 26.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
А почему здесь никто не расматривает социальные причины?Как вы думаете,много стимулов у советских людей было воевать в 41 году за товарища Сталина и партию? После репресий,голода, коллективизации, всех ужасах советского режима?Причем тут концетрация войск у границы, причем здесь наши "плохие "танки,когда в в 41 убитых было в 7 раз меньше,чем взятых в плен?Причем тут Жуков?Жуков один за всех воевал? Другого руководства не было?ЧТо значит хотл или не хотел СССР нападать? Если хотел то что,ЧТО плохого в этом?
-
- Всего сообщений: 1719
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Косте Цареву"Как вы думаете,много стимулов у советских людей было воевать в 41 году за товарища Сталина и партию?"Полным-полно было стимулов. Потому, что советская власть не только сажала, но она и учила, и лечила, и поднимала наверх по совершенно непредставимым ранее "социальным лифтам". Избавиться от "колхозного рабства" вполне можно было получив образование за казенный счет - розовая недостижимая мечта в "добрые царские времена"."После репресий,голода, коллективизации, всех ужасах советского режима?"После прелестей царских времен, двух революций, гражданской войны эти ужасы ужасами не казались.
-
Автор темыXel'[Naga]
- Всего сообщений: 168
- Зарегистрирован: 16.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Социальные причины наверняка повлияли, но партия и устраивала репрессии, чтобы они большое влияние не оказывали!
-
- Всего сообщений: 35
- Зарегистрирован: 10.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
В опросе 1 (первый) и 3 (третий) вариант не ислючают друг друга и оба соответствуют исторической действительности.!!!
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>А почему здесь никто не расматривает социальные причины?>Как вы думаете,много стимулов у советских людей было воевать в 41 году за товарища Сталина и партию? Как показала практика, были. >После репресий,голода, коллективизации, всех ужасах советского режима?Так может слухи о "ужасах" были преувеличены? Про голод в России вообще говорили, что он наступает не когда хлеб не уродиться, а когда не уродится лебеда. Так что голоом крестьянина России трудно было удивить. >Причем тут концетрация войск у границы, причем здесь наши "плохие "танки,когда в в 41 убитых было в 7 раз меньше,чем взятых в плен?На основании чего такие захватывающие данные? Кстати, замечу, что у французов соотношение было что-то порядка 10:1. А у бельгийцев ещё больше. У голландцев порядка 5000 погибших, если не меньше, а сдалось 10 дивизий на 10 000 не менее 100 000 человек. Наверное, там кровавый коммунистический режим был ещё более страшен. >Причем тут Жуков?Жуков один за всех воевал? Другого руководства не было?Жуков НГШ. Ошибка в военном планировании - в первую очередь его. Хотя были и малограмотные на местах, как Павлов и Кузнецов. >ЧТо значит хотл или не хотел СССР нападать? Если хотел то что,ЧТО плохого в этом?Да ничего плохого. Просто это в 1941 году СССР было не нужно.
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Вообще немцы сильно удивлялись, чего эти тупые русские продолжают биться в котлах, когда всё уже решено и все цивилизованные европейцы давно уже строем отправились бы в лагеря военнопленных.
-
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 15.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Немцы действительно воюя зачастую в нарушение общепризнанных тогда правил получали результаты на грани фантастики. Можете почитать об этом в книге М. Калашникова "Крещение огнем".О социальной напряженности - это одна из причин провального начала войны. Кровь гражданской, коллективизации и индустриализации многими забыта не была - хоть вспомните о провалившемся в 1941-1942 плане разворачивания саботажа и партизанской войны. И лишь потом когда стало понятно что от фашистов ничего хорошего не увидеть маховик общенародной войны начал раскручиваться и на окупированных местностях
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>О социальной напряженности - это одна из причин провального начала войны.Сказки. О этом Вам уже сказали. > Кровь гражданской, коллективизации и индустриализации многими забыта не была - хоть вспомните о провалившемся в 1941-1942 плане разворачивания саботажа и партизанской войны.А он провалился?
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Нашли, на кого ссылаться. Калашников и не такое напишет.
-
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 21.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Илья Виконт Демичев сказал:В общем, типичный "позиционный кризис";))) Тов. Патриот основные тезисы доказатиь не смог, и, чтобы не признавать поражения, топит дискуссию в частных вопросах. Проблема решена и освещена, на самом деле - тема исчерпана.
-
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 02.01.2011
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Все наши войска были подставлены под удар все танки,артиллерия пехотаи много другого в первые часы войны было потеряно всякое управлениевойсками было запрещено оказывать вооруженное сопротивление лишь в 7:00 было дано разрешение на ведение боевых действий все смешалось в один ком.
-
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 21.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Илья Виконт Демичев сказал:А это, товарищи, прилетел ТБ - бомбит позиции в надежде на прорыв;))))
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
>Все наши войска были подставлены под удар все танки,артиллерия пехота и много другогоПравда? http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpghttp://r ... ovo.jpgКак видно из этих карт, бОльшая часть наших войск пребывала в тылу. Это тут ещё Второй Стратегический Эшелон не показан. Не расскажите, как как армия Лукина, разгружавшаяся в Шепетовке была подставлена под удар?! А армия Берзарина? А 19 А? А 24 А Ракутина? >в первые часы войны было потеряно всякое управление войсками было запрещено оказывать вооруженное сопротивление лишь в 7:00 было дано разрешение на ведение боевых действий все смешалось в один ком.Правда? Интересно, что запрещало вот это: "1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников."
-
- Всего сообщений: 1808
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Демичев, он прям как американцы под Сент-Ло своих накрыл. 

-
- Всего сообщений: 86
- Зарегистрирован: 21.12.2010
Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны
Илья Виконт Демичев сказал: я вот сейчас Владимирцова читаю, про Пятую армию. Там черным по белому рассказывается о действиях войск Пятой армии в первые часы войны - в том числе и о том, как действиями такого-то полка или такого-то противник был отброшен и т.п. Т.е. действия войск были довольно эффективны, не смотря на подавляющее превосходство немцев. Кстати, Никита, это вы ту ссылку дали? Спасибо, крайне занимательно;))) Накрыть-то он накрыл, да толку-то все одно нету;))))
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 18 Ответы
- 3539 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 13 Ответы
- 1938 Просмотры
-
Последнее сообщение Tusya84
-
- 3250 Ответы
- 45164 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 151 Ответы
- 6798 Просмотры
-
Последнее сообщение Odin
-
- 16 Ответы
- 3329 Просмотры
-
Последнее сообщение mihail.chub