Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Байдулла]

Думаю, это личное мнение старика, но, на мой взгляд, лучшим полководцем той войны был Рокоссовский. Потери на фронтах, которыми он командовал (извините, не помню ссылок) были в несколько раз ниже, чем на фронтах Жукова. И он первым вышел к Берлину. Но не повезло - поляк, да к тому же репрессированный. Поэтому маршалом Победы сделали Жукова.

[troyes]

да, Рокоссовского многие считают

[Brendan]

> Потери на фронтах, которыми он командовал (извините, не помню ссылок) были в несколько раз ниже, чем на фронтах Жукова. Это Вы какие операции сравнивали? Наступления лета 1942, операция "Кольцо" с совершенно непропорциональными обстановке потерями, ужасные потери с нулевым результатом зимой 1943/44 - всё это не красит Рокоссовского, но о этих неудачах мало, крайне мало кто знает. Жуков - известная мишень для пропагандистов. Всего его неудачи давно разобраны по косточкам. И зачастую сильно преувеличены. "Благородный" же Рокоссовский критике за последние 60 лет практически не подвергался. >И он первым вышел к Берлину.??? 2 БФ стоял много севернее Берлина. И вышел к Одеру позже 1 БФ. При этом 1 БФ Жуков возглавил когда тот стоял под Варшавой. Надеюсь, Вы не считаете, что "вышел к Варшаве"= "вышел к Берлину"?

[Brendan]

>Он был свидетелем, как Жуков занимался приписками - докладывал Сталину о взятии Великих Лук к Новому году, хотя взяли из только через две недели. К 1 января из Великих Лук немцы удерживали только одну цитадель. "Павлов не виноват что у него было способностей к должности, на которую его назначили, это вина системы. "Хех. Так можно кого угодно оправдать. Ведь любой разгильдяй и дурак не виноват, что его назначили!

[Brendan]

>Он был свидетелем, как Жуков занимался приписками Вот мне интересно. А что за должность такую он занимал?

[Xel'[Naga]]

Никита numer aka 140466 Баринов № поста искать лень, но вы так отвечаете. как будто вы 100% правы, а у кого что-то несовпадает, тот неправ.

[Brandon]

Жуков - он, знаете ли, мог...

[Rimotec]

Павелэто что у Вас такие доказательства? Если мог то делал?ИгорьА ну ка расскажите это население какой Украины ненавидело советские войска? Что от Львова и до Донецка одинаково ненавидело.Карты то передергивать не надо.

[troyes]

"Ведь любой разгильдяй и дурак не виноват, что его назначили!"во первых в таких случаях в первую очередь спрос с того кто подбирал кадры, это вполне очевидно. и вина Сталина тут неоспорима. во вторых, называть Павлова разгильдяяем - это слишком поспешно. он ничем не отличался от остальных, и от своего начальства

[Brendan]

>во первых в таких случаях в первую очередь спрос с того кто подбирал кадры, это вполне очевидно. и вина Сталина тут неоспорима. во вторых, называть Павлова разгильдяяем - это слишком поспешно. он ничем не отличался от остальных, и от своего начальстваОн отличился в первую очередь забиванием на прямые приказы о приведении войск в боеспособное состояние.

[Impex Design]

А почему здесь никто не расматривает социальные причины?Как вы думаете,много стимулов у советских людей было воевать в 41 году за товарища Сталина и партию? После репресий,голода, коллективизации, всех ужасах советского режима?Причем тут концетрация войск у границы, причем здесь наши "плохие "танки,когда в в 41 убитых было в 7 раз меньше,чем взятых в плен?Причем тут Жуков?Жуков один за всех воевал? Другого руководства не было?ЧТо значит хотл или не хотел СССР нападать? Если хотел то что,ЧТО плохого в этом?

[Мижко]

Косте Цареву"Как вы думаете,много стимулов у советских людей было воевать в 41 году за товарища Сталина и партию?"Полным-полно было стимулов. Потому, что советская власть не только сажала, но она и учила, и лечила, и поднимала наверх по совершенно непредставимым ранее "социальным лифтам". Избавиться от "колхозного рабства" вполне можно было получив образование за казенный счет - розовая недостижимая мечта в "добрые царские времена"."После репресий,голода, коллективизации, всех ужасах советского режима?"После прелестей царских времен, двух революций, гражданской войны эти ужасы ужасами не казались.

[Xel'[Naga]]

Социальные причины наверняка повлияли, но партия и устраивала репрессии, чтобы они большое влияние не оказывали!

[whiteman]

В опросе 1 (первый) и 3 (третий) вариант не ислючают друг друга и оба соответствуют исторической действительности.!!!

[Brendan]

>А почему здесь никто не расматривает социальные причины?>Как вы думаете,много стимулов у советских людей было воевать в 41 году за товарища Сталина и партию? Как показала практика, были. >После репресий,голода, коллективизации, всех ужасах советского режима?Так может слухи о "ужасах" были преувеличены? Про голод в России вообще говорили, что он наступает не когда хлеб не уродиться, а когда не уродится лебеда. Так что голоом крестьянина России трудно было удивить. >Причем тут концетрация войск у границы, причем здесь наши "плохие "танки,когда в в 41 убитых было в 7 раз меньше,чем взятых в плен?На основании чего такие захватывающие данные? Кстати, замечу, что у французов соотношение было что-то порядка 10:1. А у бельгийцев ещё больше. У голландцев порядка 5000 погибших, если не меньше, а сдалось 10 дивизий на 10 000 не менее 100 000 человек. Наверное, там кровавый коммунистический режим был ещё более страшен. >Причем тут Жуков?Жуков один за всех воевал? Другого руководства не было?Жуков НГШ. Ошибка в военном планировании - в первую очередь его. Хотя были и малограмотные на местах, как Павлов и Кузнецов. >ЧТо значит хотл или не хотел СССР нападать? Если хотел то что,ЧТО плохого в этом?Да ничего плохого. Просто это в 1941 году СССР было не нужно.

[Brendan]

Вообще немцы сильно удивлялись, чего эти тупые русские продолжают биться в котлах, когда всё уже решено и все цивилизованные европейцы давно уже строем отправились бы в лагеря военнопленных.

[Rimotec]

Немцы действительно воюя зачастую в нарушение общепризнанных тогда правил получали результаты на грани фантастики. Можете почитать об этом в книге М. Калашникова "Крещение огнем".О социальной напряженности - это одна из причин провального начала войны. Кровь гражданской, коллективизации и индустриализации многими забыта не была - хоть вспомните о провалившемся в 1941-1942 плане разворачивания саботажа и партизанской войны. И лишь потом когда стало понятно что от фашистов ничего хорошего не увидеть маховик общенародной войны начал раскручиваться и на окупированных местностях

[Brendan]

>О социальной напряженности - это одна из причин провального начала войны.Сказки. О этом Вам уже сказали. > Кровь гражданской, коллективизации и индустриализации многими забыта не была - хоть вспомните о провалившемся в 1941-1942 плане разворачивания саботажа и партизанской войны.А он провалился?

[Brendan]

Нашли, на кого ссылаться. Калашников и не такое напишет.

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:В общем, типичный "позиционный кризис";))) Тов. Патриот основные тезисы доказатиь не смог, и, чтобы не признавать поражения, топит дискуссию в частных вопросах. Проблема решена и освещена, на самом деле - тема исчерпана.

[hell-child]

Все наши войска были подставлены под удар все танки,артиллерия пехотаи много другого в первые часы войны было потеряно всякое управлениевойсками было запрещено оказывать вооруженное сопротивление лишь в 7:00 было дано разрешение на ведение боевых действий все смешалось в один ком.

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:А это, товарищи, прилетел ТБ - бомбит позиции в надежде на прорыв;))))

[Brendan]

>Все наши войска были подставлены под удар все танки,артиллерия пехота и много другогоПравда? http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpghttp://r ... ovo.jpgКак видно из этих карт, бОльшая часть наших войск пребывала в тылу. Это тут ещё Второй Стратегический Эшелон не показан. Не расскажите, как как армия Лукина, разгружавшаяся в Шепетовке была подставлена под удар?! А армия Берзарина? А 19 А? А 24 А Ракутина? >в первые часы войны было потеряно всякое управление войсками было запрещено оказывать вооруженное сопротивление лишь в 7:00 было дано разрешение на ведение боевых действий все смешалось в один ком.Правда? Интересно, что запрещало вот это: "1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников."

[Brendan]

Демичев, он прям как американцы под Сент-Ло своих накрыл.

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал: я вот сейчас Владимирцова читаю, про Пятую армию. Там черным по белому рассказывается о действиях войск Пятой армии в первые часы войны - в том числе и о том, как действиями такого-то полка или такого-то противник был отброшен и т.п. Т.е. действия войск были довольно эффективны, не смотря на подавляющее превосходство немцев. Кстати, Никита, это вы ту ссылку дали? Спасибо, крайне занимательно;))) Накрыть-то он накрыл, да толку-то все одно нету;))))