Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>В Центральном архиве Министерства обороны РФ имеется неподписанная записка от имени наркома обороны С. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г. Жукова, написанная рукой А. Василевского. Данная записка была написана не ранее 15 мая 1941 года. Вы это к чему? В записке чёрным по белому написано, что данный план предполагается вводить при начале развёртывания немецкой армии. >Идея предупредить нападение Германии возникла задолго до мая 1941 г. и составляла основу советского военного планирования в 1940—1941 гг.Однако Мельтюхов совершенно не видит, что наличие наступательного плана вовсе не говорит о желании начать войну. В 1938 году тоже действовал план войны против Польши и Германии. И что? Политическое решение на приведение планов в действие не было принято. Наличие планов войны - это обязанность Генштаба. >Ответ Сталина на предложение нанести превентивный удар выглядит совершенно ни к месту — при чем тут "провоцирование"? Может, потому, что война в 1941 нам была совершенно не нужна? >Неверно сводить смысл речи Сталина к опровержению утверждений о непобедимости немецкой армии зарубежной прессы, которую в СССР явно не читали. Чепуха. Автор забыл, что речь была перед курсантами, которые при обучении обязаны были читать и переводить зарубежную переодику. >Б. Шапталов объясняет эти факты следующим образом. Сталин ожидал, что в июле-августе 1941 года немецкая армия осуществит десантную операцию и высадится в Великобритании. В таком случае Сталин намеревался нанести удар по немецким войскам в Польше.Странное объяснение. Армия неотмобилизована. Есть некоторое число войск на БУСах, но никто задерживать их не собирается - началась уже демобилизация. С другой стороны немцы сосредоточили по данным Генштаба 120 дивизий на нашей границе с не до конца понятными намерениями. Странно было бы на это не прореагировать выдвижением войск поближе к границе. Опять же, весной 1941 начинается масштабная перестройка БТиМВ. При этом совершенно очевидно, что до конца годы танковые войска 20 из 30 мехкорпусов совершенно небоеспособны.
Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Про плотность обороны:>Белостокско-Минское сражениеСилы сторон: Немцы:750 тыс. человек. Советы:650 тыс. человек>Ну да, когда у немцев даже не двух кратное превосходство, обороняться мы не могли.А, то есть 100 сд, которая воевала под Минском "сосредоточилась" под Белостоком? Я вообще даже боюсь спросить, как надо считать, чтобы насчитать в ГрА "Центр" 750 000 человек.
Аватара пользователя
dpi_lviv
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение dpi_lviv »

Алесандру "Про плотность обороны:Белостокско-Минское сражениеСилы сторон: Немцы:750 тыс. человек. Советы:650 тыс. человекНу да, когда у немцев даже не двух кратное превосходство, обороняться мы не могли."Еще более яркий пример - Смоленское сражение.В Смоленской операции со стороны противника участвовала та же группировка войск группы армий «Центр» и часть сил 16 А группы армий «Север», имевшие в своем составе 59 дивизий. В составе войск Западного фронта к началу операции насчитывалось 67 дивизий. В ходе операции в состав фронта дополнительно было передано 30 дивизий (учтена половина от реально переданных 60 дивизий, т.к. данные по середину сентября включительно). Следовательно, с нашей стороны всего было задействовано 97 дивизий. Потери группы армий «Центр» (без учета потерь в Белорусской операции) составили около 50 тыс. человек, 220 танков, 1000 орудий и 150 самолетов. Потери войск Западного фронта составили более 500 тыс. человек, около 2 тыс. танков, более 14 тыс. орудий и минометов, около 2300 самолетов. Против 2160 танков противника было задействовано около 6338 наших танков. Против 1611 боевых самолетов противника у нас было около 4900 боевых самолетов. Против 18 900 орудий и минометов противника с нашей стороны имелось — около 37 800. Т.о, значительное превосходство РККА над Вермахтом в артиллерии, танках, авиации, л.с. - а результат тот же, что и в приграничном сражении.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Никита numer aka 140466 Баринов Речь идёт не об операции Барбароса, а о сражении, в нём принимает участие не вся группа армий.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Высшее советское командование, не зная о таком разгромном начале[источник?], издало приказ об общем наступлении.Вообще к вечеру 22 июня разгрома ещё вовсе не было. Иного средства, как контруда чтобы задержать войска противника просто не было. Занимать оборону перед прорвавшимися немецкими частями было просто некому. >23 июня части советского 14-го мехкорпуса и 28-го стрелкового корпуса 4-й армии контратаковали немецкие войска в районе Бреста, но были отброшены. Немецкие моторизованные корпуса продолжили наступление на Барановичи и на Пинском направлении и заняли Пружаны, Ружаны и Кобрин.То есть неудовольствие фон Бока по итогам отставания 2 ТГр вследствии контрударов мы мило не заметим? >24 июня начался советский контрудар в районе Гродно силами сформированной Конно-механизированной группы под командованием заместителя командующего фронтом генерал-лейтенанта И.В. Болдина. К контрудару привлекли боеготовый 6-й мехкорпус (более 1000 танков) и 6-й кавкорпус, однако господство в воздухе немецкой авиации, плохая организация удара, атака на подготовленную противотанковую позициюВообще 256 пд занимала позиции порядка одного-двух дней. Назвать это "подготовленной противотанковой позицией" - это сильно льстить немцам.
Аватара пользователя
dpi_lviv
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение dpi_lviv »

Никите"Однако Мельтюхов совершенно не видит, что наличие наступательного плана вовсе не говорит о желании начать войну. "У Мельтюхова как раз четко говорится о сроках советского нападения:" ...Первоначально нападение на Германию было запланировано на 12 июня 1941 г. Однако, как известно, этого не произошло. Однозначно ответить на вопрос о причинах переноса этого срока в силу состояния источниковой базы не представляется возможным. Можно лишь высказать предположение, что, узнав 12 мая 1941 г. о полете Р. Гесса в Англию и опасаясь возможного прекращения англо-германской войньь в Кремле сочли необходимым повременить с нападением на Германию. Лишь получив сведения о провале миссии Гесса и убедившись в продолжении англо-германских военных действий в Восточном Средиземноморье, в Москве, видимо, решили больше не откладывать осуществление намеченных планов. Скорее всего, вопрос о новом сроке завершения военных приготовлений был решен 24 мая 1941 г. на секретном совещании военно-политического руководства в Кремле. Доступные ныне источники показывают, что полное сосредоточение и развертывание Красной Армии на Западном ТВД должно было завершиться к 15 июля 1941 г., поэтому эта дата может служить нижней границей в поисках точного ответа на вопрос о сроке готовившегося советского нападения на Германию..."
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Белостокский выступ, в котором располагались советские войска, имел форму бутылки горлышком на восток и опирался на одну-единственную дорогу Белосток—Слоним. К 25 июня уже стало ясно, что охват немецких войск Белостокского выступа грозит войскам советского Западного фронта полным окружением.Автор, видимо, не в курсе,что к этому времени 13 А, стоявшая у Минска только вступала в бой. Никакого окружения от удара на Белосток ей не грозило. Да, прошу прощения. Не БУС, а просто учебные сборы.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Речь идёт не об операции Барбароса, а о сражении, в нём принимает участие не вся группа армий.На карту посмотрите. И посмотрите, кто там где участие принимает.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>У Мельтюхова как раз четко говорится о сроках советского нападения:Что там "чёткого"? Что якобы Гареев видел фразц 12 июня, якобы написанную рукой Ватутина(?!), при этом никаких попыток осуществить ижидающееся нападение не было предпринято (даже мобилизацию никто не объявлял!)? А ЕСЛИ БЫ КА полностью сосредоточилась по плану (который никто официально до 22 июня в действие не вводил и потому каждое новое передвижение должно было осуществляться по новому приказу), то должна могла бы начать бд 10-15 июля, ЕСЛИ БЫ 22-23 июня начали БЫ мобилизацию? Это просто несерьёзно. И в конце концов Мельтюхов признаёт, что политическое решение на войны НЕ БЫЛО ПРИНЯТО.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Про неиспользование Советских танковГенерал-лейтенант Шлипер и 17 тысяч его подчиненных, готовясь к войне против СССР, так и не удосужились выбрать час свободного времени, чтобы посидеть в Интернете и ознакомиться с информацией нынешних «светил» истории о том, что трофейные советские танки нельзя использовать в войне, ибо они неудобные, тесные, потребляют дорогостоящий и дефицитный бензин, у них плохие пушки с плохими снарядами - одним словом, «некошерные танки»! Ламеры вермахта совершили чудовищное богохульство - они, вопреки запретам нынешних гитлерофилов-«историков», уже на четвертый день войны стали с маниакальным упорством и немецкой хозяйственностью ремонтировать неисправные советские танки и воевать на них! И это пехотинцы, которые по уверению нынешних историков, в танках совершенно не разбираются, из-за чего вынуждены ходить пешком и служить в пехоте. А сколько таких грехов совершили солдаты пехотных дивизий вермахта за всю войну? И ведь были еще и немецкие танкисты, которые в танках разбирались еще лучше! N 12 (511) 20 МАРТА 2007 г. ЖИД - ТОЛЬКО ЕВРЕЙ? ПЕРВАЯ ПОЛОСА СУД ЗА ДЕЛО ПОЛИТИКА И ЭКОНОМИКА ОТДЕЛ РАЗНЫХ ДЕЛ ПОЕДИНОК ИСТОРИЯ ИТАР-ТАСС ДОЛОЙ УНЫЛЫЕ РОЖИ! БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ 17 ТЫСЯЧ ЛАМЕРОВ 45-Й ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ ВЕРМАХТАРаспад СССР в 1991 году,был предсказан еще в 2001 году В.И. Новодворской Богохульство!Чтение различного рода дискуссий на Интернет-форумах на тему Великой Отечественной войны убедило меня в том, что спорящие гоняют по кругу одни и те же цитаты из пары-тройки источников и что, как правило, по каждой из рассматриваемых тем, в зависимости от политических пристрастий большинства участников форума, формируются «местечковые» информационные незыблемые догмы с четким политическим подтекстом.Однако есть темы, где догмы формируются под влиянием однобокой направленности нынешней демократической книгопечатной продукции. Все книжные полки магазинов завалены красочными книжками про дивизии СС, асов люфтваффе, поражения Советской армии в Великой Отечественной войне. То, что на большинстве таких книг стоят русские фамилии, оставим на совести тех, кто эту бумажную дрянь пишет и печатает - время разбираться с этими подонками еще придет и каждая мразь получит на полную катушку. Сейчас вопрос состоит в другом - целенаправленная однобокость информации о войне ведет к потере своей истории, к превращению русских людей в «Иванов, не помнящих родства». Все происходит в точном соответствии со словами Адольфа Гитлера: «Только, чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории: музыка, музыка, ничего кроме музыки...» «ЗАСТОЛЬНЫЕ БЕСЕДЫ ГИТЛЕРА, 1941 - 1944». Одним из вопросов, который тщательно перевирается гитлерофилами и переписывается по новой, является вопрос об использовании трофейных советских танков, захваченных в годы Великой Отечественной войны. Тема эта, конечно же, неприятная, ибо затрагивает неудачи и поражения Красной Армии в первые годы войны, но, с другой стороны, нам уже столько открыли «правды» со времен «перестройки», что никаким шоком и откровением, разрушающим психику, данная тема не станет. Стараниями нашей «общечеловеческой» прессы по вопросу использования трофейных советских танков вермахтом сложились следующие догмы:Самые крупные трофеи достались фашистам в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что, по немецким данным, к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков. Количество использовавшихся германскими войсками советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным, в мае 1943 года в вермахте насчитывалось 63 советских танка (из них - 50 Т-34), а в декабре 1944 года - 53 советских танка (из них - 49 Т-34).Наши танки не были нужны немцам. Они были плохи для вермахта. «Как же так? - воскликнет начитанный любитель БТТ,- наши танки в 1941 г. превосходили любую немецкую машину, кроме «четверки», по вооружению!»Простите, не
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Ну вот. Спустились до Мухина. Как Вам не стыдно. Прочитать и попытаться оценть текст Вы явно не пытались?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Если Вы о 2 Т-26, использованных под Брестом до первой поломки - это это общеизвестно.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

ГитлерофилыГенерал-лейтенант Шлипер и 17 тысяч его подчиненных, готовясь к войне против СССР, так и не удосужились выбрать час свободного времени, чтобы посидеть в Интернете и ознакомиться с информацией нынешних «светил» истории о том, что трофейные советские танки нельзя использовать в войне, ибо они неудобные, тесные, потребляют дорогостоящий и дефицитный бензин, у них плохие пушки с плохими снарядами - одним словом, «некошерные танки»! Ламеры вермахта совершили чудовищное богохульство - они, вопреки запретам нынешних гитлерофилов-«историков», уже на четвертый день войны стали с маниакальным упорством и немецкой хозяйственностью ремонтировать неисправные советские танки и воевать на них! И это пехотинцы, которые по уверению нынешних историков, в танках совершенно не разбираются, из-за чего вынуждены ходить пешком и служить в пехоте. А сколько таких грехов совершили солдаты пехотных дивизий вермахта за всю войну? И ведь были еще и немецкие танкисты, которые в танках разбирались еще лучше! И что на это ответят «столпы» Интернет-истории? Скажут, что потому немцы и проиграли, что стали использовать трофейную технику вопреки их запретам и что если бы солдаты штурмовали Брестскую крепость без танков, то понесли бы меньшие потери? Может, и свои «священные» немецкие танки не стоило использовать? А что? Пехотой на пулеметы, и вот она - Москва! А танки только мешают - их заправлять дефицитным бензином нужно, ремонтировать, защищать от вражеской артиллерии. Столько мороки! И ради чего? Наполеон, так тот Москву без танков взял! Тем более, что использование танков противоречит мнению современных историков. А может, никаких танков и не было? На прощание хочется позлорадствовать, ибо против гитлерофилов-«историков», защищающих доблестный вермахт от Красной Армии, стал воевать и сам вермахт! Как говорил гражданин Гудериан, «Танки вперед!» Ольга ТОНИНА http://www.duel.ru/200712/?12_6_1
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Трофейные «тридцатьчетвёрки» (а их в первый год войны немцам удалось захватить немало) при первой же возможности использовались вермахтом в боях. Брезговать не приходилось – помимо советских танков на вооружении вермахта состояли трофейные французкие, американские, английские, чешские, польские, финские и итальянские танки. http://www.from-ua.com/technology/409c9ac63c1e4/
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Спасибо, Александр:"Сотрудничество с Советским Союзом, при всём искреннем стремлении добиться окончательной разрядки, часто тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени."А.Гитлер............Это как раз подтверждение моего варианта 4, сделанное самим Гитлером. То есть, Гитлер признавал, что сотрудничество с СССР было возможно, но тем не менее пошёл на войну, поскольку такова была его натура.Всё, дискуссию можно закончить.Всем спасибо.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Ну, несмотря на то, что Мухина я уважаю, и факт использования всяких трофейных русских танков, а не только "тридцатьчетвёрок" налицо, не могу не заметить, что моторесурс относительно старых танков был к началу войны почти выработан, и "БТ" и "Т-26" имели всего по 50 - 100 часов ресурса на 22 июня. Поэтому, кстати, многие из них вообще в бою не использовались, а ломались ещё на марше.Так что использование таких танков немцами могло быть действительно, только эпизодическим - ну, если они брошенный экипажем исправный танк находили, почему бы его тут же на месте (по Брестской крепости) и не использовать? А официально вводить в состав части - себе дороже.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Насчёт советского нападения на Германию - это полный бред, никаких документов на эту тему не имеется, само необъявление мобилизации вплоть до 22 июня показывает, что абсолютно никаких агрессивных планов у СССР не было.Впервые мысль о нападении на Германию была высказа Жуковым в середине мая 41 года в порядке бреда, но совершенно никакой штабной проработки этот план не получил (кроме, может быть, известного командно-штабного учения с участием Павлова и Жукова).Если учесть необходимый срок проработки плана, ясно, что в 41 году нападение СССР на Германию вообще не могло состояться.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

461: Александр, вы вообще-то читаете, что постите? Как же не строились укрепления на границе, а линия Молотова, равная минимум двум с лишним линиям Мажино?
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Андрей Кулешов Я знаю, что постил, я постил мнение авторов, и поэтому вставил и это.Раньше-же, да и сейчас большинство граждан не ведует об этой Линии, потому-что ни в каких учебниках она не проскальзывает .Никита numer aka 140466 Баринов Для меня Мухин, Суворов ничем не хуже Исаева.Я хочу разобраться в некоторых фактах, а не придерживаться, чего-то определённого, и из-за которого потеряеться истина.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Ох, ещё хуже. Бредни Тониной разбирать. Впрочем, разбирать там нечего. Одни вопли да заявления. Чтобы понять, чем хуже Мухин Исаева надо анализировать текст. А не как Вы цитировать только то, что Вам нравится.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Протяженность Кореи с севера на юг в разных частях полуострова от 640 до 800 км, а с запада на восток от 132 до 360 км. Максимальная скорость МИГ-15 1076 км/ч. Значит самолёты до позиций летели не более 1 часа, а сражение меньше часа не длиться.А про быстроту реагирования- это бред, 10 минут выиграть и поставить себя под угрозу лучше наверное, Чем удалиться подальше от вражеской границы и обезопасить себя. Аэродрому у границы способствуют, только одному с них можно бомбить больше вражеской территории и всё.Опять вы показываете глупость наших военных и приводите доводы наиглупейшии. Так можно и телевизор и компьютор притощить на электростанцию, чтобы ток быстрее доходил.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Никита numer aka 140466 Баринов А вы цитируете всего Исаева он вам весь нравиться, я же Суворова целиком не цитирую.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Протяженность Кореи с севера на юг в разных частях полуострова от 640 до 800 км, а с запада на восток от 132 до 360 км. Максимальная скорость МИГ-15 1076 км/ч. Значит самолёты до позиций летели не более 1 часа, а сражение меньше часа не длиться.Да... Офигительно тяжёлый случай. Купите книжку "Миги против крепостей". Там цитаты из документов приведены, сколько что продолжалось, куда Миги летали и почему. >А про быстроту реагирования- это бред, 10 минут выиграть и поставить себя под угрозу лучше наверное, Чем удалиться подальше от вражеской границы и обезопасить себя.Опять по кругу. 10 минут = не успеть прикрыть войска из положения "дежурство на земле" при налёте горизонтальных бомберов. С другой стороны никакой безопасности это не принесёт. Скорее наоборот (см выше). > Аэродрому у границы способствуют, только одному с них можно бомбить больше вражеской территории и всё.Совершенно глупое утверждение. Бомбить с аэродромов в 10 минутах полёта можно с таким же успехом. Благо тут оперативность не так требуется. В общем, догадайтесь, чьи аэродромы в среднем были дальше от границы? :) >Опять вы показываете глупость наших военных и приводите доводы наиглупейшии. Ничего подобного. >Так можно и телевизор и компьютор притощить на электростанцию, чтобы ток быстрее доходил.А "дураку" Покрышкину "почему-то" не нравилось "ловить бомбы самолётом". >А вы цитируете всего Исаева он вам весь нравиться, я же Суворова целиком не цитирую.А почему он мне нравится Вы не думали?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

тема стала жутко скучной. все что можно было сказать по делу - сказано было на первых 2-3 страницах. по сути и так все понимают то что вынесено в заголовок темылучше бы подняли тему про 1942 год - причины неудач РККА и успехов вермахта. это намного более сложная тема будет, и более объемная, все таки не 6 месяцев войны, а целый год
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин Мы тут-то неразлбрались.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»