Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Не, все-таки поразительно... Вот, немцы - пока их "асы" где-то в других небесах летали, свои танки от нашей авиации по канавам катали - ни ничего, побеждали себе по-маленьку - пока наша артеллерия и пехота эти танки с людишками не повыщелкала... Да и после "котлов" довольно часто "единственным средством" воздействия на немецкие войска оставалась авиация - так они продвигались себе вперед, пока либо сами не оставливались, или пока наши "резервы" их не останавливали... И Жуков в свое время неоднократно отвечал своим подчиненным, что потери танков от авиации - мелочи (дескать, отставить панику!)... И сражения все же показывали, что ТОЛЬКО НАЗЕМНЫЕ войска серьезно оказывают воздействие на противника - авиация и артиллерия (и флот) им помогают... Нет, что в лоб, что по лбу: Дуэ написал...Создается впечатление, что тов. "патриот" думать не умеет:((( Никита, за ссылку по бронетанковым войскам - спасибо (блин, как не вовремя у меня комп сдох:(((()
Реклама
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Да при том, что одна из главных причин поражения Японии - крах снабжения вледствии блокады. А блокада осуществлялась ПЛ. Нельзя всё сводить к авиации. Никто не против БОЛЬШОЙ её роли. Но не надо эту роль АБСОЛЮТИЗИРОВАТЬ. Как показала практика, пропаганда вполне может справится с последствиями авианалётов и даже использовать их для своих целей.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Авиация рулит против тылов.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Это к Анастасия W Баранова 2 июн 2008 в 19:15
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Но вот Корейская война показала, как можно воевать при господстве противника в воздухе. 64 ИАК - это, конено, круто, но полторы сотни самолётов с большими ограничениями в зоне действия - это не сила супротив тысячи с гаком американских самолётов.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Ну, я же написал, круг каких задач решала авиация.. Правда, никто этого не заметил:(((( Тылы, штабы, артиллерийские и минометные позиции, колонны на марше, дороги и мосты, отчасти - заводы и склады (правда, коль скоро их хорошо прикрывают...). И - истребители с перехватчиками - прикрытие от соответствующих действий противника как войск, так и тылов-заводов-городов... Авианосцы - ударные силы флота - при борьбе против флота же и при десантных операциях. Блокада - дело рук рейдеров (сильно меньше по сравнению с ПМВ) и ПЛ. Кстати - у Германии НЕ БЫЛО авианосцев, однако она весьма эффективно блокировала Англию, и именно ПЛ. Континентальным странам вообще авианосный флот не так важен: есть "непотопляемые авианосцы" (Крым, Норвегия), а в случае крупномасштабного конфликта основные бои будут все одно на суше. США - исключение, они Великобритания в увеличенном масштабе.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Никита numer aka 140466 Баринов Согласен с постами №428-429Роль Авиации я неабсолютизировал, я никогда не говорил, что победа , только с ней возможна.(всё-таки кто-то должен стоять на границе)Я говорил, что роль авиации большая и сравнима с ролью пехоты.А виация та-же самая артиллерия без артподготовки не одно наступление эффективно не велось и не ведйться.Анастасия W Баранова "Нет, что в лоб, что по лбу: Дуэ написал...Создается впечатление, что тов. "патриот" думать не умеет:((( "-Я, как раз десять раз написал, что сражение ведёться не без помощи пехоты и авиация не может существовать вообще без неё.Как и пехота обречена на поражения, если у противника кроме пехоты есть и авиация.И это Дуэ писал.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Анастасия W Баранова "Авианосцы - ударные силы флота - при борьбе против флота же и при десантных операциях. Блокада - дело рук рейдеров (сильно меньше по сравнению с ПМВ) и ПЛ. Кстати - у Германии НЕ БЫЛО авианосцев, однако она весьма эффективно блокировала Англию, и именно ПЛ. Континентальным странам вообще авианосный флот не так важен: есть "непотопляемые авианосцы" (Крым, Норвегия), а в случае крупномасштабного конфликта основные бои будут все одно на суше. США - исключение, они Великобритания в увеличенном масштабе."Ну правильно на фига на блокаду, ставить дорогие авианосцы тратить их ресурсы и деньги, притом к Авианосцу ещё сопровождение надо ведь без него он ничто! Это затраты в сотни раз превосходят ожидаемый результатА Германия несобиралась вести морскую войну, после первого же крупного поражения.Использовать самолёты для бомбардировки куда дешевле и эффективнее, чем дорогой линкор, который будет строиться3 года, стоить много нефти и стали, и который может быстро быть уничтоженным(пример Тирпиц, Бисмарк)-всё тот-же Дуэ!А авиыносец=это плавающий маленький аэродром.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Кстати, интересный момент:"4-я танковая дивизия показала (которую де Голль возглавлял), что французские танковые войска могут на равных сражаться с немецкими панцерваффе. Если бы подобным образом действовали все французские танковые войска, то исход кампании в мае 1940 г. мог бы быть совсем иным."но:"Французская военная доктрина предусматривала использование танков только для поддержки пехоты, чем коренным образом отличалась от немецкой теории «молниеносной войны». Столкновение этих двух доктрин выявило превосходство немецкой военной мысли и закончилось полным разгромом французской армии."Это к вопросу о "линиях обороны и танках". Франция - "не совсем агрессор" (бугога!), и строила линии обороны (правда, без авиации, ну да ладно...), проиграла войну оборонительную - именно в следствие отсутствия достаточного числа (четыре танковые дивизии - против моторизированных и танковых корпусов) крупных моторизированных и танковых соединений. Дуэ - ладно, а вот Резун отдыхает.. Жаль, что не лечится, ну да Бог с ним, на зарплате человек, хоть и тварь.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:тов. Патриот, а ничего, что авианосец тоже строится долго и дороже линкора? Его преимущество - в дальности удара и "маневре" сил. Тратить на блокаду авианосцы с охранением - бессмысленно, поскольку торпедные атаки эфективнее, неожиданнее и "тротяженнее" по времени. Авианосцы , перехватывающие конвои - это стрельба из корабельных орудий по мухам (для этого специальные РЕЙДЕРЫ или крейсера использовались вообще-то), к тому же, довольно хорошо вскрываемая разведкой. Тирпиц и Бисмарк - это особый вопрос, это борьба флота против флота, о чем я и писал.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Илья Виконт Демичев"тов. Патриот, а ничего, что авианосец тоже строится долго и дороже линкора? Его преимущество - в дальности удара и "маневре" сил. Тратить на блокаду авианосцы с охранением - бессмысленно, поскольку торпедные атаки эфективнее, неожиданнее и "тротяженнее" по времени. Авианосцы , перехватывающие конвои - это стрельба из корабельных орудий по мухам (для этого специальные РЕЙДЕРЫ или крейсера использовались вообще-то), к тому же, довольно хорошо вскрываемая разведкой. Тирпиц и Бисмарк - это особый вопрос, это борьба флота против флота, о чем я и писал."Я про это и написал.
Аватара пользователя
Автор темы
Xel'[Naga]
Всего сообщений: 168
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Xel'[Naga] »

Илья Виконт Демичев"правда, без авиации, ну да ладно... "Вот это бредТрехместный вариант опытного образца LeO 122 самолет Лиоре-е-Оливье 20 в сентябре 1926г. установил мировой рекорд дальности перелета с полезной нагрузкой 2000 кг (4409 фунтов). Первый заказ на 50 самолетов для военной авиации Франции был получен в конце 1926г. Этот тип бомбардировщиков оставался основным для французской ночной бомбардировочной авиации в течение десятилетия. В результате показательных полетов, проведенных за границей самолетом LeO 20 с регистрационным номером F-AIFI, который был позднее поставлен в ВВС Франции, в 1928-29гг. были экспортированы девять самолетов: семь - в Румынию и два - в Бразилию. В начале 1937г. 244 самолета находились на вооружении ВВС Франции. В канун Второй мировой войны 92 самолета все еще были пригодны для полетов, многие использовались как буксировщики мишеней или тренировочные самолеты в летных школах Франции и Северной Африки. Несколько самолетов, переделанных для обучения прыжкам с парашютом, были переобозначены как LeO 201. Вы незабывайте, что союзником Франции была Великобритания у неё то-же самолёты были, а вот, только мало.Именно с этим можно и связать поражение Франции, бомбила-бы она Германию, когда та в Польшу вторгалось. Положение было-бы лучше!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

"Вы незабывайте, что союзником Франции была Великобритания у неё то-же самолёты были, а вот, только мало.Именно с этим можно и связать поражение Франции, бомбила-бы она Германию, когда та в Польшу вторгалось. Положение было-бы лучше!"Бесподобно.А в голову не приходит, что немцы, "раззадоренные" такими бомбёжками, по самой Англии вдарили бы в ответ? И уж не упустили бы под Дюнкерком 300 тысяч англичан домой, а выпустили бы им кишки той же авиацией?Не забывайте, что союзники бомбили Германию, пользуясь как "линией Сталина" самим Сталиным, после отчаянного нападения Германии на СССР. А до того были тише воды, ниже травы.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Роль Авиации я неабсолютизировал, я никогда не говорил, что победа , только с ней возможна.(всё-таки кто-то должен стоять на границе)Так просто "стоять на границе" недостаточно. В том и дело, что НИКТО стоянием на границе не занимался. И не ждал, пока противник сдастся из-за ударов авиации. >Это затраты в сотни раз превосходят ожидаемый результатА Германия несобиралась вести морскую войну, после первого же крупного поражения.Вы сильно удивитесь, но Германия эту войну вела целых 5,5 лет. И остановил эту войну только крах самой Германии вследствии катастрофы на сухопутном фронте. >Использовать самолёты для бомбардировки куда дешевле и эффективнее, чем дорогой линкор, который будет строиться3 года, стоить много нефти и стали, и который может быстро быть уничтоженным(пример Тирпиц, Бисмарк)-всё тот-же Дуэ!Учитывая времена подготовки авиации и стоимость к 1945 это стало не очень актуально.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

Александр russkiipatriot Сливин 2 июн 2008 в 19:56 Не понял, чего Вы хотели сказать. Бомбардировки тысячами самолётов много более совершенных, чем те, что были что у Франции, то у Англии в 1939 году не привели к поражению Германии. Так почему это должно было произойти в 1939? Тем более, в 1940 бомбить-то французы пробовали. Только толку было мало.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>А в голову не приходит, что немцы, "раззадоренные" такими бомбёжками, по самой Англии вдарили бы в ответ? И уж не упустили бы под Дюнкерком 300 тысяч англичан домой, а выпустили бы им кишки той же авиацией?Вообще им и так выпустили кишки авиацией именно под Дюнкерком.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Практически весь личный состав английского экспедиционного корпуса и прилично французов (порядка 100 000 человек) эвакуировались в Англию.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

"vom 26. Mai bis zum 4. Juni 1940 die Reste des britische Expeditionskorps (BEF) und Reste der französischen Armee, die von deutschen Truppen bei Dünkirchen eingekesselt waren, zu Schiff nach England transportiert. Bis zum 4. Juni konnten insgesamt 338.226 alliierte Soldaten, davon etwa 110.000 Franzosen, evakuiert werden."из немецкой Википедии.За неделю, с 26 мая по 4 июня остатки Британского Экспедиционного Корпуса и французской армии, окружённые под Дюнкерком, были вывезены в Англию морем. Всего 338.226 союзных солдат, из которых 110 000 французов................Приказ не атаковать эти войска и не мешать им убираться в Англию был отдан лично Гитлером. Я думаю, будь у него настроение поплоше, немцы могли бы пустить там немало крови.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Практически весь личный состав английского экспедиционного корпуса и прилично французов (порядка 100 000 человек) эвакуировались в Англию.Ну "что смогли". Авиация работала более чем активно. >Приказ не атаковать эти войска и не мешать им убираться в Англию был отдан лично Гитлером. Я думаю, будь у него настроение поплоше, немцы могли бы пустить там немало крови.Не было такого приказа. Был приказ не тратить на добивание англичан в болотной местности дефицитные танковые дивизии, а продолжать добивание только пехотными из группы Бока. См. дневник Гальдера.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Точнее так: Гитлер сначала остановил Гудериана более чем на сутки, потом всё же приказал эвакуации англичан препятствовать. Но, в общем, они не очень-то старались. Вероятно, Гитлер всё же надеялся на мир в тот момент..................Die deutschen Panzertruppen stiessen von Abbeville in Richtung Calais vor und kamen bis auf 18 Kilometer an die eingeschlossenen alliierten Truppen heran. Auf Weisung des Heeresgruppenführers Gerd von Rundstedt und auf den ausdrücklichen Befehl Hitlers hielt Guderian den weiteren Vormarsch jedoch am 24. Mai an.................Приказ всё же был, и даже если он оправдывался нежеланием расходовать танки в неудобной для них местности, пехоте он прыти не прибавил.Под Сталинградом, небось, Манштейн наступал среди зимы, и не заботился о сохранности танков.Я хочу только сказать, что такой способ ведения войны объясняется благодушием Гитлера, который считал союзников припёртыми к стенке и надеялся на мир.Вместо бомб англичане разбрасывали тогда над Германией листовки.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Точнее так: Гитлер сначала остановил Гудериана более чем на сутки, потом всё же приказал эвакуации англичан препятствовать. Но, в общем, они не очень-то старались. Вероятно, Гитлер всё же надеялся на мир в тот момент.Ну зачем такое говорить? Ну почитайте Гальдера. Процедура принятия решения (исходившая, насколько помню, от фон Руншдета) там хорошо описана.>Под Сталинградом, небось, Манштейн наступал среди зимы, и не заботился о сохранности танков.А там были болота? Условия были сильно другими. У Манштейна не было необходимости через неделю же начинать главную операцию войны.>Я хочу только сказать, что такой способ ведения войны объясняется благодушием Гитлера, который считал союзников припёртыми к стенке и надеялся на мир.Это весьма странное утверждение, особенно, если учесть, что предложение пришло не от Гитлера, а от генерала. >Вместо бомб англичане разбрасывали тогда над Германией листовки.Это было несколько раньше.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение pcholka »

"15 апреля 1925 года в Москве представители советских ВВС и Военного министерства Германии подписали договор о создании авиационной школы. Эта немецкая военная авиационная школа, в которой также проводились испытания новых типов германских боевых самолетов и вооружения, действовала в СССР до 1933-го. Существование этой организации было нелегальным, так как по условиям Версальского мирного договора Германии было запрещено иметь и развивать военную авиацию. Но создание такого авиационного центра привлекало не только немецкое военное руководство, но и Советский Союз: большевики хотели перенять военный опыт и познакомиться с западной авиатехникой."Кто кому помогал ?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

447: В немецком отрывке, который я привёл в посте 446, написано буквально следующее:Немецкие танковые войска продвигались от Абвиля в направлении Кале и подошли на расстояние 18 километров к окружённым войскам союзников. По распоряжению командующего группой Гердта фон Рундштетта и по недвусмысленному приказу Гитлера Гудериан приостановил дальнейшее продвижение 24 мая..........Разумеется, приказы своим войскам отдавал Рундштедт, а не Гитлер через его голову. Но Рундштедт отдал такой приказ, само собой, только посоветовавшись с Фюрером. Или, что собственно, тут написано, инициатива не утомлять танкистов исходила от самого Гитлера. Что Гальдера, в свою очередь, могло и не интересовать.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Brendan »

>Разумеется, приказы своим войскам отдавал Рундштедт, а не Гитлер через его голову. Но Рундштедт отдал такой приказ, само собой, только посоветовавшись с Фюрером. Или, что собственно, тут написано, инициатива не утомлять танкистов исходила от самого Гитлера. Что Гальдера, в свою очередь, могло и не интересовать.Дело не в том, кто отдел приказ, а в том, кто подал идею. А именно - что идея сохранить танки для броска на Париж исходила от Рунштедта и потому крайне маловероятно, чтобы она имела политическую подоплёку.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Идея дать окруженным войскам уйти вполне могла исходить от Гитлера, если он хотел в будущем примириться с англичанами.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»