Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Xel'[Naga]]

Андрей Кулешов "Неужели непонятно, что как оружие стратегическая авиация - неэффективна?"Извините за резкость.Ну да Союзники тупые, да и сейчас никто не исправился!

[Brendan]

Да, проверил. Вы удивитесь, но для этого существуют и другие способы. Например, задать элементарный вопрос: в каких частях?

[ALiasLag]

398: "вспомнипм первую мировую :Германия-сдалась с боеспособной армией!!!"Ха-ха, и откуда же взялась авиация, которая на Германию так воздействовала?А вот во вторую мировую Германия не сдалась, пока советские танки не вьехали в Берлин, а американские - в Мюнхен. Хотя только американцы высыпали на неё полтора миллиона тонн бомб, в стокилограммовом эквиваленте это будет 15 миллионов штук, по штуке на каждых 5 немцев. И потеряли только за 43 год тысячу бомберов. Не дороговатое ли удовольствие - гражданских убивать?

[Xel'[Naga]]

Никита numer aka 140466 Баринов "Потрясающе новое утверждение. А при равных силах в воздухе побеждает тот, у кого превосходство в пехоте. А при... и так до бесконечности."С этим я согласен. Но Дуэ ещё говорит, что необязательно иметь огромное колличество пехоты, если ты можешь защитить свои границы, нужно больше Авиации, тогда ты врага можешь психологически привести к поражению(сказано каряво, лучше Дуэ почитать, тогда всё понятно станет, он и расчёты некоторые приводит и докозательства)

[Xel'[Naga]]

Андрей Кулешов Ха-ха, и откуда же взялась авиация, которая на Германию так воздействовала?Я писал про психологическое воздействие на народ.Тогда воздействие было пулемёты и бесполезные атаки.Если вам, кажеться, что Союзники идиоты. так и скажите, вот идиоты по 1000 дорогих бомберов тратили, лучше-бы 10000000 солдат послали сражаться! Они-бы быстро до Берлина дошли!!!!!

[Xel'[Naga]]

Скажите, что для вас дороже 1000 бомберов и 3000 людей или 1000000 людей.

[ALiasLag]

402: Не тупые, а кровожадные. Только исключительно кровожадный человек будет тратить ресурсы на неэффективное с военной точки зрения уничтожение гражданского населения. Со времён ещё до Наполеона так война в Европе не велась никогда.А сейчас - Россия имеет даже не тысячи, а всего несколько сот стратегических бомбардировщиков. Вот, Никита назовёт Вам точную цифру.

[Xel'[Naga]]

Андрей Кулешов Сейчас у нас и танки стоят, а аэродромы побитые все-это о чём говорит, колличество самолётов я знаю.Но не может нация быть кровожадной-это не вампир,у американцев сейчас 10000 самолётов они вампиры, что-ли?Я незнаю где вы это прочитали!

[Xel'[Naga]]

"Со времён ещё до Наполеона так война в Европе не велась никогда."В Первую мировую, тоже 1000000 шли на войну, а до этого небыло.Я вам скажу одно у Дуэ-это всё написано.

[Xel'[Naga]]

Вот вам состояние армии нищей Россиянии на 2007 год:Военный бюджет: 24,5 млрд. доллРег. вооруж силы 1200000 челМобилизационные ресурсы : 30,3 млн. челСухопутные войска:650000 чел17 танковых дивизий40 мот. дивизий4 дивизии ВДВ10 арт. дивизий( приданные им бригады и полки)Вооружение200 Т-90, 3500 Т-80, 9000 Т-72, 4000 Т-64; 2500 БМП-1\2, 700 БМП 3, 25000 БТР-70\80\90, 2000 БМД;40000 артилерийских орудий 122мм-203мм7500 РЗСО(Град, СМЕРЧ и т.п.)2300 ЗРК(Тор, Тункуска, Бук) 600 ОТР (Точка, Эскандер)900 вертолетов(Ми-8, Ми-24, Ми-28)ВВС-130000 чел.16 Ту-160, 100 Ту-22, 63 Ту-95, 500 Су-24, 450 Миг-29, 350 Су-27/30/35, 250 Миг-27, 50 Миг-31, 250 Су-25,50 Миг-25,15 А-50, 20 Ил-78, 700 тр. самолетов;ВМС:-2500001 авианесущий крейсер17 атомных подлодок с баллистическими ракетами7 крейсеров12 противолодочных кораблей9 эсминцев33 сторожевых корабля32 танкодесантных крабля(малые сторожевые и т.п. не входят)СЯС-70000 чел350 Тополь-Тополь(М)200 Тополь ШПУ100 Р-3670 РС-22М100 РС-18130 УР-100------------------Остальные части СЯС в составе ВМС и ВВС

[ALiasLag]

407: Смотря для чего. Уничтожение гражданских я осмысленной боевой целью не могу признать. Ну, америкосы были молодцы, утюжили Германию и убивали мирное население. Но немцы готовили в это время атомную бомбу и носитель для неё у них уже был почти готов (для Англии вообще уже готов). Не позднее декабря 45 года немецкие ракеты должны были достать до Нью-Йорка. Конечно, немцам не хватило времени, из-за наступления советской армии, да и армии союзников. Но если бы союзники только бомбили? Получили бы в ответ точно такую же плюху по мирному населению. И тогда арифметика выглядела бы иначе...

[Brendan]

>С этим я согласен. Но Дуэ ещё говорит, что необязательно иметь огромное колличество пехоты, если ты можешь защитить свои границы, нужно больше Авиации, тогда ты врага можешь психологически привести к поражению(сказано каряво, лучше Дуэ почитать, тогда всё понятно станет, он и расчёты некоторые приводит и докозательства)Ну так никто не приводил к поражению исключительно авиацией. Я Вам это уже чёрт знает сколько твержу. >Если вам, кажеться, что Союзники идиоты. так и скажите, вот идиоты по 1000 дорогих бомберов тратили, лучше-бы 10000000 солдат послали сражаться! Они-бы быстро до Берлина дошли!!!!!Вопрос на самом деле в другой плоскости. Можно ли были применить ресурсы, затраченные на постройку, введение в строй и применение потерянных 1000 бомберов лучше? Вот есть небезоснвоательные подозрения, что можно.

[Xel'[Naga]]

Андрей Кулешов "Но немцы готовили в это время атомную бомбу и носитель для неё у них уже был почти готов (для Англии вообще уже готов). Не позднее декабря 45 года немецкие ракеты должны были достать до Нью-Йорка."А для чего им уничтожение жителей Нью-Йорка?Для того самого психологического воздействия и мира.Поэтому я и приводил Хиросиму и Нагасаки вместе с Токио и Дрезденем!

[Xel'[Naga]]

Никита numer aka 140466 Баринов И куда-же было лучше направить эти средства?Тогда думало всё правительство США и Генералы. а сейчас учёный любитель хочет показать, что они тупые и средства могли-бы быть лучше использованы.

[ALiasLag]

411: Ну вот, и спасибо. Всего 79 стратегических бомбардировщиков (Ту-160 и Ту-95), даже меньше, чем я думал.Впрочем, армии России воевать не с кем, за неё воюют США. А Россия платит дань - всё, как у людей.

[Brendan]

>вспомнипм первую мировую :Германия-сдалась с боеспособной армией!!!Сдалась, кстати, она потому, что армия не сумела одержать победу. И последняя надежда на приемлемый мир рухнула. Плюс все союзники посдавались. Люддендорф вообще был не в себе и требовал сдачи, считая, что армия не в состоянии удержать фронт.

[Xel'[Naga]]

Никита numer aka 140466 Баринов Япония, как капитулировала?Из-за Десантов по 10000 человек?

[Brendan]

>И куда-же было лучше направить эти средства?>Тогда думало всё правительство США и Генералы. а сейчас учёный любитель хочет показать, что они тупые и средства могли-бы быть лучше использованы.Например, на производство М26. О необходимости которого говорили другие генералы.

[Brendan]

>Япония, как капитулировала?>Из-за Десантов по 10000 человек?Она также капитулировала из-за того, что во всей ВМВ оставался один вопрос: будет ли война до последнего японца или нет? Поражение Японии было предрешено между Мидуэйем и Лейте. А также во время уничтожения японского торгового флота.

[Xel'[Naga]]

Никита numer aka 140466 Баринов И ненадо удивляться опять-же все историки едины в мысле, что Германская армия была боеспособна, но из-за психологических факторов не могла вести войну!Тому подтверждение восстание в Киле!

[Brendan]

Ну может до Окинавы, когда стало ясно, то даже тактикой "навалимся японским мясом - авось янки сдрейфят" не прокатывает.

[Xel'[Naga]]

Никита numer aka 140466 Баринов Ударной силой ВМФ США и Японии, что являеться и являлось во время второй мировой войны ?авианосцы!!!!

[Brendan]

>И ненадо удивляться опять-же все историки едины в мысле, что Германская армия была боеспособна, но из-за психологических факторов не могла вести войну!Тому подтверждение восстание в Киле!Вы каких историков читали? Например, Свечина с его рассказом о обезлюдевшем фронте читали? Ещё раз, после понесённых в 1918 году поражений стало ясно, что немцы проиграют. Вопрос был только в сроках войны и мире, на который союзники согласятся.

[Brendan]

>Ударной силой ВМФ США и Японии, что являеться и являлось во время второй мировой войны ?>авианосцы!!!!Замечательно. Дальше-то что? Если вспомнить войну на море Вы ПЛ "забыли". Видно, потому, что не летают.

[Xel'[Naga]]

Никита numer aka 140466 Баринов Причём тут ПЛ, я опять вам про Фому, а вы мне про Ерёму!!!