Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Уже говорил и ещё раз скажу: основной недостаток советских войск в 41 году - из рук вон плохое управление и организация. "Странно, что здесь много кто цитировал Исаева - а не всплыла одна из ключевых причин поражения на начальном этапе - упреждение немцев в проведении мобилизации.Конечно, проведенная мобилизация не добавила бы нашим опыта - но зато заметно добавила бы транспорта и средств связи - как раз тех компонент, из-за которых контрудар наших мехкорпусов потерял существенную часть своей силы. Да и пехота тоже потеряла в мобильности и управляемости."И у немцев она была тоже, кстати. По Версальским соглашениям им разрешалась армия в 100 000 человек, без всякой механизации."У немцев был мощнейший кадровый резерв офицерского состава - ветераны 1-й мировой. У нас по понятным причинам такого источника опытного и обстрелянного комсостава не было.

Реклама
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

при плохом взаимодействии и безобразной организации это бы не помогло. фронт большой, все равно был бы прорван и было бы не залатать. понадобилось время чтоб научиться немца бить.

Аватара пользователя
seonick
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seonick »

2 Михаил Comte Доррер 27 мая 2008 в 14:02Ну вообще-то нормальные командиры соединений сами провели мобилизацию приписанной к ним техники. Невзирая ни на какие угрозы со стороны партийных и советских властей. Судя по всему это не сильно прибавило им мобильности. А вот что вы имели ввиду под "мобилизацией средств связи"?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"при плохом взаимодействии и безобразной организации это бы не помогло. "В принципе, согласен с Вами. Ситуация "противостояния на равных", причем когда наши уже восстановили даже и механизированные части - но все равно проиграли на оперативном и тактическом уровне, с довольно тяжелыми последствиями у всех перед глазами - это харьковская эпопея мая 42-го.Однако, надо заметить, что несмотря на срыв нашего наступления немцами - масштаб поражения был здесь значительно меньшим, чем, например, в белостокском выступе, или в Зеленой Браме - в окружения попали единицы дивизий, количество пленных считалось немногими сотнями тысяч.Для 41-го года такой показатель был бы труднодостижимой мечтой.При этом немецкие моторизованные корпуса огреблись в лобовых боях с нашими танками тоже нехило.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Игорю Волошину"Ну вообще-то нормальные командиры соединений сами провели мобилизацию приписанной к ним техники. "Вы имеете в виду эпизод из мемуаров Рокоссовского, когда он изъял с окружных складов грузовики?Так там все равно не было недостающих для МК 2,5 тысяч машин (по штату положено под 6 тыс. транспортных средств - по факту было не более половины, в 9 МК конкретно не помню). А получать их надо было из народного хозяйства - что за полдня не осилить, а больше времени не было - попросить товращей Гота, Гёпнера, Гудериана и проч. "подождать пока мы соберемся, чтобы уж играть по-честному" - не получалось.Да и потом - вспомните в тех же мемуарах Рокоссовского, как они мучались, перегоняя пехоту пехом, с оружием на плечах - включая 82-мм минометы и боезапас к ним, и как они таскали артполки перекатами - потому что тракторов было не больше половины от штата."А вот что вы имели ввиду под "мобилизацией средств связи"?"Проводные средства связи - телефонные, телеграфные линии, аппараты, коммутаторы - полагалось получить по мобилизации от предприятий наркомата связи.

Аватара пользователя
whiteman
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение whiteman »

№ 40.Ув. Людмила, разница в наступательной и оборонительной тактике абсолютно (!) принципиальна для вооружения и организации войск.Простой пример.Если футбольная команда настроена на атаку, она имеет трёх форвардов и старается быть поближе к воротам соперника.Если же она настроена на оборону, то форвард всего один, или его нет вообще. И все игроки располагаются на своей половине поля, дабы пресечь атаки соперника.На первый взгляд, футболисты одни и те же. Но навыки и действия на поле очень разные.Если вся команда будет защищаться, она никогда не забъёт гол.А если все будут нападать, то пропустят гол в свои ворота. И не один.Почитайте книгу "Ледокол" на "suvorov.com".И не обращайте внимания на грязь, которой коммунисты и их прихлебатели поливают её автора.Запомните - преступник скорее признает себя дураком и инвалидом, чем сознается в умысле.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

47: Вадим, рассуждения по аналогии не являются доказательством, это ещё Роджер Бэкон показал. Вы конкретно скажите, чего советской армии не хватало в 41 году, чтобы успешно оборонятся. Футболистов?Кстати, классная команда, даже вообще без форвардов, разнесёт дворовую, хоть с форвардами, хоть с защитниками. Так что и в футболе дело не в том, где футболист стоит, а как он играет.Вы не про поливание грязью рассказывайте, а по сути.Вашего Резуна в источники внесли, какие ещё претензии?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Мне кажется, 41 год - это следствие общей разницы русского и немецкого менталитетов. Немцы всё всегда готовят загодя и с очень старательной проработкой деталей. И в силу этого заботятся о вещах, думать о которых русскому (и не только Жукову, но и самолучшим стратегам) вообще в голову не придёт. Именно поэтому начало процесса, пока ситуация обозрима и предсказуема, всегда остаётся за ними.Стихия русских - действия в непредвиденной обстановке и использование предметов не по их прямому назначению. Типпельскирх, например, с восхищением описывает мастерство русских сапёров, которые моментально наводят переправы из чего попало и пользуясь только топорами. Даже карандаши они точили топором, по словам Типпельскирха. Советская пушка Грабина, несмотря на кажущимися отличными параметры, сильно уступала по боевой эффективности немецкому полковому орудию, но и её русские артиллеристы научились использовать виртуозно. Танки и самолёты оборудовали радиосвязью - дело наживное, командовать в реальном времени научились.И тут оказалось, что немцы - предсказуемый противник, потому что всё делают по правилам и ко всему готовятся. И вот тут немцам пришёл конец, поскольку предсказуемого противника бить легко. Они, конечно, пытались рыпаться, тот же Типпельскирх пишет, что к концу 43 года уже научились носить карты не в планшетах, как полагается, а за голенищем, но освоить заточку карандашей топором им так и не удалось.

Аватара пользователя
whiteman
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение whiteman »

48: Во-первых, Андрей, я общался не с вами, а с Людмилой.Но оскольку вставлять свои лепты в чужой разговор вам очень нравится, я вам отвечу.Против факта не даётся доказательство. Это сказали ещё римляне за тысячу с лишним лет до Бэйкона (не "Бэкона", хорошо ещё что не "бекона").А факт таков - Советская армия не собиралась обороняться. Она готовилась к наступлению."Мировая революция" - вот лозунг большевиков.Ленин считал переворот в России только первоначальным этапом на пути ко всемирной диктатуре пролетариата.А Советская армия предполагалась ледоколом этой революции.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Это Ваши интересные домыслы. Или, может быть, домыслы Резуна (ака Интеллиждент Сервис). Но вот доказательств этих домыслов я что-то не вижу ни одного. И уж назвать эти домыслы "фактом" могут только люди очень... э.. горячие. Кстати, у нас тут общая дискуссия, и все интересующиеся могут в любой момент присоединяться.....................Роджер Бэкон (англ. Roger Bacon) (около 1214 — после 1294), известный также как Удивительный доктор(Лат.: "wonderful teacher") — английский философ и естествоиспытатель. Преподавал в университете в Оксфорде. С 1257 — вступил в орден Францисканцев. (Википедия).Роджер Бэкон - устоявшееся в русской традиции написание имени этого исследователя. Его Вы можете найти не только в Википедии, но и на десятках других страниц. Если у Вас оксфордское образование и русское произношение Вам претит, то мы, конечно, можем произносить в Вашем присутствии иначе, но лучше бы об этом попросить...............А про то, чего не хватало советской армии, мы тут и дискутируем. И Ваш тезис - ей не хватало наступления - хотя и лингвистически понятен, но семантически тёмен. Не соблаговолите ли Вы его немного прояснить?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»