Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Suleman]

Многие резуноиды говорят что Красная армия не имела окопов. По нормативам окоп выкапывается за 1 час. Строить доты на фронте 3000 км вообще глупо. Проще наделать танков, они маневренны, да и вооружение посильнее.

[blizzardino]

Но в 41м сильно поглупели наверное, поскольку укрепления на новой границе все же начали строить...А раньше не начали поскольку ждали длительной рубаловки Германии с Францией. А там уж, году так в 1942м когда Германия обескровела бы, можно было ломануться с танками "освобождать" Европу от "помещиков и капиталистов" и прочих либеральных иллюзий))

[BigCartman]

"Но в 41м сильно поглупели наверное, поскольку укрепления на новой границе все же начали строить..."Думаю не ошибусь,если поправлю,укрепрайоны начали еще в 40 строить,аккурат после поражения Франции.Кто ж мог подумать,что лягушатники так позорно продуют.

[Алексей Инкин]

Дмитрий ★ РудневCправедливости ради стоит сказать, что за час по нормативам можно было оборудовать только индивидуальную стрелковую ячейку (если не ошибаюсь, для стрельбы с колена). В более совершенном инженерном плане оборона стрелкового подразделения строится гораздо дольше. Ну а ПТО и тем паче.Вячеслав Вяч ТрушНу хоть план "Ост" и представлен, многие ревизионисты его иначе как фальшивкой не кличут. Собственно, и флаг им в руки. А в остальном с вами полностью согласен.

[Suleman]

УРы сыграли свою роль, затормозили наступление фашистов от нескольких дней до недель. Ни один из них прорван не был, все были обойдены. А танк в окопе гораздо защищеннее дота.

[Книжник]

3330Дмитрий, это очень смелое заявление. Немцы очень много УРов захватили, а не обошли. И кардинально ни один из них не сумел выдержать более-менее длительную оборону.Может, у вас есть примеры обратного?

[Suleman]

Я узнал это от своего учителя истории, очень умный мужик был. Надо поискать информацию. Но сведений о длительном прорыве УРов я не встречал. По имеющейся информации УРы линии Сталина были по фронту 10-15 км и думаю что могильным фашистам их было проще обойти.

[BigCartman]

ЕЕ то немцы взяли вообще то... Как и линию Мажино...

[blizzardino]

УРы были сняты с боевого дежурства и многие плохо построены, но..."Впрочем, даже при наличии больших недостатков в огневых сооружениях УР, их планировании и оснащении, будучи занятые полевыми войсками, они инонгда оказывали немецким войскам некоторое сопротивление. Так именно Карельский УР (один из представителей самой ранней постройки), занятый войсками 23-й армии сдержал наступление финских войск . Именно Карельский УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г. Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков. Чуть больше 10 дней вели бои Остропольский и Летичевский УР, хотя в данном случае помимо пехотного заполнения 8 и 13 ск, а также 173 сд они были усилены артиллерийской бригадой и некоторыми подразделениями 24-го мехкорпуса. Эти районе могли держаться и дольше, но оказались в окружении и были оставлены Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками." http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml

[Pritomnik]

". Шансы немцев на такую победу были вполне реальны — большинство историков признает, что, не задержись Гитлер с нападением на СССР из-за ожесточенного сопротивления сербов весной 1941 года, немецким войскам не пришлось бы сражаться помимо Красной армии еще и с осенней распутицей и ранними морозами, и Москву немцы бы взяли. Напомним, что и советское командование всерьез рассматривало возможность сдачи столицы — на это указывает, в частности, и минирование в ноябре 41−го крупнейших московских зданий, включая Большой театр."http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/17/chud... Это написал Максим Рубченко, редактор экономического отдела журнала "Эксперт "- великий стратег и теоретик военного искусства!А как было на самом деле?"Поход немецко-фашистских войск на Балканы, длившийся 24 дня (с 6 по 29 апреля), укрепил веру гитлеровского командования в непогрешимость стратегии «молниеносной войны». Господство на Балканах было достигнуто ценой небольших потерь: в ходе боевых действий германская армия потеряла примерно 2,5 тыс. убитыми, 3 тыс. пропавшими без вести и около 6 тыс. ранеными {760}.Потери Югославии и Греции были во много раз больше. Фашистские войска взяли в плен 375 тыс. солдат и офицеров югославской армии (345 тыс. — немцы и 30 тыс. — итальянцы). Большинство из них было отправлено в Германию {761}. В плену оказалось 225 тыс. греческих солдат. Англичане в ходе балканской кампании потеряли убитыми, ранеными и пленными около 12 тыс. человек."http://www.protown.ru/information/hide/4984.htmlВот какое "ожесточенное сопротивление " Гитлер встретил на Балканах. Какой только бред не несут дерьмократы, лишь бы опорочить великий подвиг СССР в ВОВ.

[blizzardino]

Великий стратег Колодейко наверное не в состоянии подсчитать, что перебросить две танковых армии из Югославии на советскую границу невозможно за несколько дней. К началу мая например, как планировалось в начале. К тому же там началась довольно значительная партизанская война, которая продолжалась весь период оккупации и связывала целую армию немцев.

[Алексей Инкин]

Мне вот тоже совсем недавно эта статья из "Эксперта" попалась на глаза. И помимо того, что уже Павел сказал, так и другой несуразицы хватает.Что же касается "двух танковых армий"- ТА в Вермахте не было вообще. Кроме того, как показала практика, немцы свои танковые дивизии довольно быстро перебрасывали (вспомнить хотя бы записку Голикова и то, как быстро к советской границе прибыли ТД групп армий). И сроки нападения были перенесены отнюдь не из- за военных действий на Балканах.

[Saran]

> в ходе боевых действий германская армия потеряла примерно 2,5 тыс. убитыми, 3 тыс. пропавшими без вести и около 6 тыс. ранеными {760}Если это без Битвы за Крит, то возможно это и правда, но в Битве за Крит немцы потеряли 3986 погибших и пропавших без вести2,594 раненых, 370 сбитых и повреждённых самолётов.>Вот какое "ожесточенное сопротивление " Ожесточенное. Если учесть, что у немцев было просто подавляющее превосходство в авиации. К началу немецкой высадки на Крит англичане имели 4 «Харрикейна» и 3 «Гладиатора» против 280 бомбардировщиков,150 пикирующих бомбардировщиков, 180 истребителей. Правда потом количество самолетов увеличилось в основном за счет авианосцев. Всего Королевские ВВС потеряли 46 самолетов, немцы потеряли 147 самолётов сбитыми и 73 в результате аварий (в основном транспортные).ВВС РККА в период самых тяжелых боев июня 1941 имели больше шансов на победу.В ходе боев англичане потеряли в битве за Крит (исключительно от действий авиации): три крейсера, шесть эсминцев, 10 вспомогательных судов и более 10 транспортов и торговых судов. Также были повреждены три линкора, авианосец, шесть крейсеров, 7 эсминцев. Потери союзного греческого флота не уточнены.О боях за Средиземное моер и Крит в частности можно почитать здесьhttp://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Battle_S...

[blizzardino]

В мае 1941 2-я армия и 1-я танковая группа были выведены из Югославии, и с 22 июня 1941 они приняли участие в войне Германии против СССР. Приказ о передислокации трех штабов корпусов и семи дивизий из Югославии в Германию и Румынию был отдан еще 14 апреля. 21 и 23 апреля аналогичный приказ получили 16-я моторизованная и три танковые дивизии.Нападение на СССР было отложено на месяц, с 17 мая на 22 июня, именно из-за операции в Югославии.

[Pritomnik]

Тут как то странно звучит "нападение на СССр было отложено на месяц из-за операции в Югославии". Это что же Гитлер собирвлся разобраться с Югославией за один день? Сталинское руководство не могло предположить что Гитлер решится начать войну накануне зимы, не имея зимнего обмундирования и снаряжения, вот и начали перевооружение., расчитывая на кампанию в 1942году. Прежде чем напасть на СССР, Гитлеру нужно было обезопасить нефтяную кормушку в Румынни, которой угрожали англичане с территории Греции ,а югославы просто попали под раздачу."31 октября 1940 британские авиационные части начали размещаться на греческих островах Крит и Лемнос. Это не было вторжением – власти Греции сами желали размещения британских войск на своей территории, хотя они были заинтересованы в первую очередь в крупных сухопутных силах Британии – греческий Генштаб хотел присутствия хотя бы девяти дивизий.Именно после этого, 4 ноября 1940, Гитлер приказал готовить операцию по захвату Греции – чтобы обезопасить румынские нефтепромыслы. Для этой операции Германии было необходимо получить согласие Румынии и Болгарии на размещение там немецких войск. Директива ОКВ № 20 была подписана 13 декабря 1940 – об операции "Марита", захват континентальной части Греции. Подготовка операции должна была быть закончена в марте 1941.Отметим, что следующая директива ОКВ № 21 – о войне Германии против России – была издана 18 декабря 1940. В ней указывалось, что "подготовка к боевым действиям должна быть завершена к 15 мая 1941". Именно завершение подготовки, а вовсе не начало боевых действий. Почему-то подавляющее большинство не замечает (или не хочет замечать?) ПРЕДЫДУЩУЮ фразу директивы – что срок НАЧАЛА боевых действий будет объявлен Гитлером "в надлежащее время - за восемь недель ДО НАЧАЛА ОПЕРАЦИИ"))http://www.volk59.narod.ru/Yugo1941.htmТам же"кампания против Югославии – для немцев оказалась сущей прогулкой.Ну, и наконец, возвращаясь к утверждению о "переносе начала войны против СССР" – 30 апреля 1941, в день прекращения боевых действий в континентальной части Греции, Гитлер объявил дату нападения на Советский Союз: 22 июня 1941. Как он и обещал в директиве ОКВ № 21 – за 8 недель.Вообще-то, начинать войну против СССР 15 мая 1941 – для Германии было просто неразумно. Из-за весенней распутицы, затянувшейся именно в том году аж до начала июня.Что же касается провала операции "Барбаросса" – который несомненно был провалом – то он объясняется вовсе не мифическими отсрочками из-за какой-то Югославии, а просто тем, что не оправдался расчет Гитлера на скорый, в течение нескольких недель, распад Советского Союза и бегство уцелевших большевиков за Урал. Где Гитлер их трогать не собирался, остановившись на линии Архангельск - Астрахань (правда, в первом варианте плана войны Германии против СССР, составленном генерал-майором Марксом, демаркационной линией с остатками большевиков назывался Иртыш – что было бы более разумно, чем Волга).Проще говоря – Гитлер в очередной раз ошибся.))

[Saran]

>а югославы просто попали под раздачу.Не совсем. Первоначально Югославия склонялась на сторону Оси, но 27 марта 1941 года в Югославии произошел переворот. Профашистское правительство Цветковича пало, его сменило проанглийское правительство Симовича. К тому же итальянцы явно завязли в Греции, вернее они от греков по ушам получили и немцам пришлось также, как и в Северной Африке срочно спасать незадачливого союзника.

[Seodeshevo]

хочу голосовать по трем пунктам ))). Как быть?

[NoName]

Думаю так1) относительная неожиданность нападения. Т.е. ожидали, что нападут, но не что уже в 1941 году.2) отсутствие опыта у комсостава на всех уровнях.3) экономическое и техническое отставание.

Что значит "неожиданность нападения"? Это Миф. Вы Mein kampf Гитлера читали? Впервые опубликована полностью в 1926 году, за 15 лет до "неожиданного нападения". Предпоследняя глава во 2 томе книги, "Восточная ориентация", про политику в отношении СССР. Те аргументы, которые Гитлер при этом привёл в пользу своей позиции, никак не были подвержены влиянию событий 1933-1941гг, потому что опирались на совершенно другие фундаментальные предпосылки внутри больной головы.

По сути человек, который придёт к власти в 1933, ещё за 8 лет до своего прихода к власти прямо изложил свои взгляды на то, на чём должно строиться будущее Германии, за счёт каких территорий должен решаться вопрос борьбы с голодом немецкого населения. И немножко пофантазировал про "хорошо бы наперёд заручиться союзом с Англией и Италией".

PS Кстати, любимая современными пропагондонами тема "славянских корней" исконного населения восточной части Германии во многом опирается на Майн Кампф Гитлера, потому что Гитлер в книге прямо признаёт, что немцы эти земли колонизировали, дескать, не были земли будущей ГДР прежде немецкими.

[Косичкин]

Что значит "неожиданность нападения"? Это Миф. Вы Mein kampf Гитлера читали?

А шо,Майн Кампф сильно похожа на военный план? Расскажите поподробней…..

Предпоследняя глава во 2 томе книги, "Восточная ориентация", про политику в отношении СССР. Те аргументы, которые Гитлер при этом привёл в пользу своей позиции, никак не были подвержены влиянию событий 1933-1941гг, потому что опирались на совершенно другие фундаментальные предпосылки внутри больной головы.

А что,фундаментальные предпосылки для войны формируются теперь на процессы в похмельной голове? Даи как нападать,если в середине 30-х СССР имел лучший в мире воздушный флот ,сильнейшие танковые войска и подводный флот? Тут похмельная голова даже сообразит,что может лезть на рожон не надо…..
Или будет как в старой песне Новикова:" Я, конечно, озабочен, Удручен и поражен: Он, наверно, сильный очень, Если лезет на рожон? И под крик магнитофона Из буфетного угла Я лихого солдафона Извлекаю за рога."

По сути человек, который придёт к власти в 1933, ещё за 8 лет до своего прихода к власти прямо изложил свои взгляды на то, на чём должно строиться будущее Германии, за счёт каких территорий должен решаться вопрос борьбы с голодом немецкого населения. И немножко пофантазировал про "хорошо бы наперёд заручиться союзом с Англией и Италией".

Эк куды вас занесли -то неправильные предпосылки….. А как намерены бороться с голодом при наличии территорий-на волах будете пахать? Нет,не с этого все начиналось.

PS Кстати, любимая современными пропагондонами тема "славянских корней" исконного населения восточной части Германии во многом опирается на Майн Кампф Гитлера, потому что Гитлер в книге прямо признаёт, что немцы эти земли колонизировали, дескать, не были земли будущей ГДР прежде немецкими.

И не говорите…..Например,лужичан почерпнули исключительно из Майн Кампф……Заодно и лютичей и ободритов. А уж за славянские топонимы и гидронимы и говорить не будем,их тоже Гитлер выдумал.

Отправлено спустя 1 час 49 секунд:
По поводу продовольствия и пр. Почитаем :
"..В 1938-1939 гг. высшие военные инстанции и крупный промышленный капитал, представленный в организации по «четырехлетнему плану», тесно сотрудничали между собой и согласовывали свои позиции. Для тех и других первостепенное значение имел вопрос о политическом и военном обеспечении Германии экономическими ресурсами, необходимыми для ведения войны. Важнейшим результатом этого сотрудничества стали два объемистых секретных меморандума: «Снабжение Германии нефтью в период войны», подготовленный управлением военного хозяйства и вооружений ОКБ в апреле 1939 г., и «Возможности макропространственного оборонного хозяйства под германским руководством», вышедший в июле-августе того же года из недр «имперского учреждения по развитию хозяйства» (РВА). Это учреждение, образованное 5 февраля 1938 г. на базе «ведомства по германскому сырью и материалам» организации по «четырехлетнему плану» и ставшее одним из ключевых структурных подразделений этой организации, играло важную роль в подготовке также первого документа. РВА[7] являлось (как это с самого начала и планировал его фактический руководитель, член правления, а с 1940 г. председатель наблюдательного совета концерна «ИГ Фарбениндустри» К. Краух) своего рода экономическим генеральным штабом при Геринге и Гитлере, занимавшимся вопросами сырья и вооружений и обладавшим широкими полномочиями…."
Нельзя не согласиться с некоторыми выводами Д.Айххольца:
http://scepsis.net/library/id_704.html
" Рассуждениями о «жизненном пространстве» перефразировались и маскировались социальные и экономические империалистические цели. На раннем этапе, в частности в «Майн кампф», тезис о приобретении «жизненного пространства» формулировался еще расплывчато и примитивно, как простой захват земель. Позднее, под влиянием экономического кризиса, политики вооружения, «четырехлетнего плана» и т.д. он все отчетливее стал приобретать империалистическое экономическое и военно-стратегическое содержание."

И вот тут одна закавыка-в СССР большой нефти нет.Отсюда он второочередная цель.

[NoName]

Ну прям задавили авторитетом Так чем занимались Петров-Боширов в то время? Почему к власти в почти соседней стране было позволено прийти человеку, имеющему публично озвучиваемые неприемлемо агрессивные взгляды/планы в отношении СССР, и оставаться 12 лет при этом живым?

[Косичкин]

Даже и не думал давить….. Просто надо себе четко отдавать отчет,что ВМВ-война за ресурсы,прежде всего за доступ к ним со стороны США и Германии и главный приз в ней был нефтяной,лежавший вовсе не в СССР.
А кто должен был запретить (если имеется в виду Германия) "прийти человеку, имеющему публично озвучиваемые неприемлемо агрессивные взгляды/планы в отношении СССР"? Тем более ,что он их озвучивал в отношении СССР в последнюю очередь…..
Икто такой Петров-Боширов?

[sergo]

у немцев сильнее армия.Действовали тучкой потому и так

[Gosha]

у немцев сильнее армия.Действовали тучкой потому и так

Это сообщение трудно в понимании тактики и стратегии Вермахта. Тучки это что стратегическая концентрация - поэтому и так - это тактическое взаимодействие отдельных тучек. Это уже не Вермахт - это действие ВСУ.

[Tankdriver]

Предлагаю перейти в соседнюю ветку

[ВИКторВольф]