Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Sergy4ik
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.02.2013
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Sergy4ik »

Да, кстати все верно о близости войны в приграничной полосе простой народ мягко скажем догадывался в теч. всего 41-го года. Да на самом деле тут момент такой - нельзя забывать о преобразованиях в армии - мне многие могут сказать что мол этот бородатый баян не нов и не выдерживает критики. Преобразование подразумевает не в прямом смысле изъятие из вооруженных сил одного типа танков и замены его другим, вовсе нет - в 40-м году началась адова реформа по мехкорпусам, на базе имевшихся притертых и сбалансированных захотели сделать в два раза больше, т.е. старые частично расформировывались и становились основой для новых. Такую машину если запустить, то в одночасье изменить что либо очень сложно - есть некие штабы не полностью укомплектованные и иногда просто физически не способнве адекватно управлять вверенными войсками просто из за недостатка обученных кадров. Есть некие войска - частично недоукомплектованные техникой, частично людьми. Причем реформа танковых войск напрямую отразиась и на стрелковых частях - то мотострелковые дивизии что подчинялись мехкорпусам также дербанились и множились. То есть реально распологая огромной массой бронетехники и стрелковых дивизий на самом деле имели полуорганизованные растянутые части. Ну и давайте просто рассуждать - отличная стрелковая дивизия в масштабе такого нападения - да она способна на героизм и т.д. (что и демонстрировалось), но она подчиняется корпусу, корпус округу, а в обоих структурах эрзацштабы и дефицит информации - на фоне того что на тот момент вермахт прекрасно умел на узком участке фронта собрать мобильный кулак и обеспечить себе тупо численный перевес... это гибель. Ну а разведка... ну приходится осознавать что и военная и агентурная разведка у нас работали существенно слабее чем немецкая...

Реклама
Аватара пользователя
Алексей Инкин
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Алексей Инкин »

Михаил, ну тогда стоит еще добавить Ватутина, он ведь дописывал эти самые "Соображения..". И вообще это странный документ какой -то, Жуков и Тимошенко подписывают документ, но подписей нет..По поводу сигналов: на основе того, что мне удалось узнать о работе наших разведслужб в канун войны сложно сказать, что их было полно, и что, как отметил Сергей Сальников, они не противоречили друг другу. Можно, конечно, понять того же Судоплатова, который защищает честь мундира, но тот же автор не скрывает, что аналитические отделы разведки довольно плохо работали. И зачастую на основе правильных разведданных делались неверные выводы. Не думаю, что Сталин применил бы такой "непрофессиональный зондаж" как сообщение ТАСС от 13.06. для попыток как- то подтвердить свои выводы, имей он четкую картину. Тут еще Черчиль со своими предупреждениями... Ситуация сложнейшая, принять правильное решение, наверное, можно было, только очень сложно.Gennadi Leino"Читая мемуары деятелей тех времён создаётся впечатление что каждая собака знала о нападении, с точностью /- месяц. И только мудрый Сталин не знал, в великой мудрости видимо решил что он полубог))"Ну вот у меня такого впечатления не сложилось абсолютно. И, если уж на то пошло, те не о нападении, а о войне предстоящей. Плюс действительно подавляющее большинство населения нашей страны предчувствий никаких не имело. В тех уловиях разброс в плюс - минус месяц - очень много, если не забывать о том, что он в реальности еще больше был. И да, Сталин пусть не полубог, но и взаправду мудрый!

Аватара пользователя
Книжник
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Книжник »

3321А с чего вы решили, что документ был подписан? Вам не странно, что черновик до нас в архиве дошёл, а подписанный чистовик исчез, причём утянув за собой туеву хучу производных от него документов (а таких не могло не быть, если бы его подписали)? Не может такого быть. Вот план "Ост" в бумажном виде (подписанный) тоже не найден, но по отсылкам на него в других документах уверенно восстанавливается.Как говорится, почувствуйте разницуP.S. Сообщения типа голиковского от 1 июня "против СССР немцы держат 122 дивизии, против Англии - 126" никак не тянут на предсказание неизбежного начала войны с точностью до дня

Аватара пользователя
Алексей Инкин
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Алексей Инкин »

Вячеслав, так вот и я о том же- стремный документик какой-то. Насколько я понял, в конце Василевский от руки написал фамилии Жукова и Тимощенко, но их собственных виз нет. И кстати да, действительно, отылок на него в другой документации пойди найди...

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tri_minus_odin »

"Читая мемуары деятелей тех времён создаётся впечатление что каждая собака знала о нападении, с точностью /- месяц"Только надо иметь в виду, что писали эти мемуары уже после войны, когда знали, что нападение произошло.

Аватара пользователя
Книжник
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Книжник »

3323Возможно, действительно планировалось перевести это в какой-то чистовой вариант, вот Василевский и писал сразу для машинистки - как положено. Правда, до чистовика так и не дошло.P.S. Прошу извинения за дезу устаревшей инфой(((( План "Ост" найден и опубликован. Что впрочем не отменяет сказанного мной - опубликованное подтвердило то, о чём все и так знали

Аватара пользователя
Suleman
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Suleman »

Многие резуноиды говорят что Красная армия не имела окопов. По нормативам окоп выкапывается за 1 час. Строить доты на фронте 3000 км вообще глупо. Проще наделать танков, они маневренны, да и вооружение посильнее.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Но в 41м сильно поглупели наверное, поскольку укрепления на новой границе все же начали строить...А раньше не начали поскольку ждали длительной рубаловки Германии с Францией. А там уж, году так в 1942м когда Германия обескровела бы, можно было ломануться с танками "освобождать" Европу от "помещиков и капиталистов" и прочих либеральных иллюзий))

Аватара пользователя
BigCartman
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BigCartman »

"Но в 41м сильно поглупели наверное, поскольку укрепления на новой границе все же начали строить..."Думаю не ошибусь,если поправлю,укрепрайоны начали еще в 40 строить,аккурат после поражения Франции.Кто ж мог подумать,что лягушатники так позорно продуют.

Аватара пользователя
Алексей Инкин
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 137
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Алексей Инкин »

Дмитрий ★ РудневCправедливости ради стоит сказать, что за час по нормативам можно было оборудовать только индивидуальную стрелковую ячейку (если не ошибаюсь, для стрельбы с колена). В более совершенном инженерном плане оборона стрелкового подразделения строится гораздо дольше. Ну а ПТО и тем паче.Вячеслав Вяч ТрушНу хоть план "Ост" и представлен, многие ревизионисты его иначе как фальшивкой не кличут. Собственно, и флаг им в руки. А в остальном с вами полностью согласен.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»