Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

На карту надо было смотреть Гитлеру и не забывать о том что в России иногда зима случается.Книжки вы конечно любите читать, но наверное только те которые вам лично нравится). Про распутицу и морозы утверждает Paul Carell/ Paul Karl Schmidt в своей книге "Марш на восток и план Барбаросса", или у вас есть основания не доверять чести офицера СС?))А это из Гланца ситуация под Москвой к концу октября 1941 года, или началу распутицы когда наступление было остановлено самими немцами..."Несмотря на поражение около Алексино, Wehrmacht все еще обладал полным превосходством в ресурсах и наземных войсках над Красной армией. Немецкие подразделения перед заключительным нападение на Москву, имели 1 943 000 человек, 1 500 танков, в то время как советские силы уменьшились до тени прежнего, всего 500 000 солдат, 890 танков. Однако, по сравнению с октябрем, советские подразделения заняли намного лучшие защитные позиции, тройное защитное кольцо окружающее город, и некоторые остатки Можайской линии все еще были советских руках около Клина. У большинства советских полевых армий теперь была многослойная защита по крайней мере с двумя подразделениями во вторых эшелонах. Поддержка артиллерии и сапёрных частей были также сконцентрированы вдоль главных дорог, которые немецкие войска, как ожидали, будут использовать в нападениях. Наконец, советские войска, и особенно офицеры, были теперь более опытными и лучшие подготовленный к наступлению" конец цитаты)

Реклама
Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Немцы явно будут выставлять в свое оправдание то, что местные (то есть западные читатели) воспримут как объективные причины, которые нельзя предусмотреть.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер"Грамотное планирование двухлетней кампании еще могло дать шанс в 42 году добить СССР, но тогда действительно надо было действовать по "южному варианту""Именно этого и ждал от немцев Сталин.И "южного варианта" и в 1942.На самом деле, протормози Гитлер до 1942 года, то ситуация для немцев бы существенно ухудшилась. Т-34 были как раз запущены в серию и вообще военная промышленность выходила в СССР в 1941 почти на полные обороты. Даже в жутких условиях эвакуации по производству танков обошли Германию. А на сколько бы обошли будь еще год мирного времени!Поэтому год Гитлер выбрал оптимально. Разумнее было в начале мая, но и оставлять Балканы незахваченными у себя в тылу - глупо.Удар по центру, а не на Юге, где КА ждала этого удара и где у нее главные силы - это также совершенно верно.То что приоритет отдали блицкригу, а не пресловутому "грамотному планированию двухлетней кампании"....ну так это основа германской стратегии (традиционно исходящей из гибельности длительной войны в условиях превосходства противника в ресурсах) уже принесшей прекрасные результаты.Итог 1941 года - огромный успех вермахта, СССР был лишен Белоруссии, Украины, Прибалтики, ряда областей Центральной России. Ресурсные потери огромны - и демографические, и продовольственные, и главное утрата промышленных р-нов.Теоретически для немцев переход войны в затяжную был гибельным. Но успех 1941 сделал возможным новое наступление в 1942.И только под Сталинградом наступил перелом.

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Александр, не надо рассматривать это как приз, это скорее была обуза. Изначально вложив определенные средства, чтобы включить в свою систему планирования, дальнейшее выпадание одной из частей грозила серьезными убытками, особенно если там расположили производство тех деталей, которые в других частях блока не производятся. Больше таких ошибок делать нельзя. Теперь в случае чего там допустимо размещение только второстепенных производств.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Николай, а Вы слышали, что тяжела она....шапка Мономаха? )))Но как показал опыт РФ, без шапки тоже не просто. Голова мерзнет.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"На карту надо было смотреть Гитлеру и не забывать о том что в России иногда зима случается."Я об этом и сказал. Это называется "недооценка противника немцами". Рассчитывали закончить войну не то, что до зимы - до осенней распутицы. То, что они проиграли стало понятно уже тогда, когда они на месяц зависли под Смоленском, а уж в ноябре, после Ростова - надо было идти и мириться со Сталиным, как предлагали наиболее дальновидные."Про распутицу и морозы утверждает Paul Carell/ Paul Karl Schmidt в своей книге "Марш на восток и план Барбаросса", или у вас есть основания не доверять чести офицера СС?))"Честь офицера СС - это как аромат дерьма. Оксюморон. Битый нацистский генерал пытается объяснить, что его победила грязь. Он (как и вы) почему-то упускает, что по нашу сторону фронта грязь ТОЖЕ была.По поводу приведенной вами цитаты Гланца - ну прочитайте же её скорее, там же ясно написано, что было решающими факторами задержки немцев - весь абзац после "однако".

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Так никто ж не спорит, что разры кооперационных связей больно бьет и по хребту экономики - самой большой республике. Речь о том, что мы не можем позволить себе размещать там часть своей (в смысле включенной в общую систему планирования) промышленности, но забирая себе их суверинитет, а оставляя в лучшем случае только видимость. Есть сведения, что и Сталин понимал это, просто немог отказать компартиям, победившим в странах восточной Европы на выборах после войны.ЗЫ Просьба не распространять последний тезис на ГДР и Польшу, там причины были иные.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"На самом деле, протормози Гитлер до 1942 года, то ситуация для немцев бы существенно ухудшилась."Да. Судя по сборнику под ред. Яковлева основные мероприятия по реорганизации и переоснащению РККА планировалиось завершить именно к лету 1942 года. Включая и боевое слаживание мехчастей новой организации.А то ведь они в новой штатной структуре выше чем батальонного уровня учебу не провели, мехводы с 5 часами... Ну, всем известно.Я имел в виду, начало в 41-м, но исходя сразу из двухлетнего плана войны."ну так это основа германской стратегии (традиционно исходящей из гибельности длительной войны в условиях превосходства противника в ресурсах) уже принесшей прекрасные результаты."Повадился кувшин пО воду ходить..."Но успех 1941 сделал возможным новое наступление в 1942."Трудно спорить."И только под Сталинградом наступил перелом."Ну, в общем да. Хотя предпосылки для перелома были созданы уже к весне 42-го.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

//Честь офицера СС - это как аромат дерьма. Оксюморон. Битый нацистский генерал пытается объяснить, что его победила грязь. Он (как и вы) почему-то упускает, что по нашу сторону фронта грязь ТОЖЕ была.//Закопаться в грязь, или по этой грязи в атаку чапать, есть наверное разница? Соотношение сил к началу предполагаемого штурма Москвы 2:1 в пользу немцев, не такое уж плохое соотношение. Несмотря на мудрость и заботу партии пепец был не так уж и далеко? Или как?Естественно что зибирские части были к зиме лучше подготовлены, чем совершенно неготовые к зиме немцы, и сильно повезло что их успели перебросить и японцы не напали. Так что на "закономерности" победы не стоит уж особенно сильно настаивать...

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№3298"Закопаться в грязь, или по этой грязи в атаку чапать, есть наверное разница?"Геннадий, применение вами животноводческой терминологии кагбэ в очередной раз намекает на глубину анализа.В частности же, прежде чем окопаться - нужно еще дойти до места, где собираешься окапываться. А еще - если противник прорвался - нужно парировать прорывы - и значит по этой же самой грязи выдвинуться в район прорыва.И, наконец, на всех угрожаемых направлениях достаточно войск не поставишь - особенно когда противник превосходит тебя численно и владеет инициативой. Так что для обороняющегося маневр не менее важен, чем для наступающего.Так вот, вермахт и по грязи имел преимущество по подвижности перед РККА."и сильно повезло что их успели перебросить и японцы не напали. "Упомянутый вами Гланц считает, что времени на переброску войск из Сибири и Дальнего Востока было в избытке, а войди немцы в Москву - они бы получили там Сталинград на год раньше.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»