Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

А взятые в плен это не безвозвратные потери? Большинство офицеров и комиссаров уничтожалось почти сразу, как и солдаты азиатского происхождения...Оборона под Москвой, в октябре месяце, была порвана в пух и прах, после чего наступление остановилось на месяц из-за распутицы и последовавших за нею сильных морозов в 45 градусов, это факты истории, а не гаженье на голову))

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"А взятые в плен это не безвозвратные потери?"Да. Но я именнно о соотношении убитые/пленные."Большинство офицеров и комиссаров уничтожалось почти сразу, как и солдаты азиатского происхождения..."Все-таки, комиссаров и евреев (а отнюдь не азиатов).То, что немцы уничтожали пленных массами - это не секрет, только они их сначала регистрировали, причем так забавно, что под Киевом взяли вплен больше военнослужащих РККА, чем там вообще было в начале операции.Навскидку - все задержанные призывного возраста они учитывали как пленных."Оборона под Москвой, в октябре месяце, была порвана в пух и прах"Вы имеете в виду окружение под Вязьмой?", после чего наступление остановилось на месяц"А Вы в курсе, сколько дивизий сковали на себя окруженные армии под Вязьмой и Брянском? И на сколько?"из-за распутицы"При обходном маневре группы Эбербаха на Тулу распутица немецким танкистам только помогла - наши не могли маневрировать артиллерией, а немцы прорвались в обход наших позиций по бездорожью.И потом, что-то под Уманью и Смоленском не особо распутица немцам помешала." и последовавших за нею сильных морозов в 45 градусов"Ага, и последовавшее 5 декабря контрнаступление на немцев, которые к тому времени полностью выдохлись.Кстати, 45 градусов - по-моему вообще миф.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

"Конечно закономерно. Переворот в Югославии тоже не на ровном месте случился. Потяни немцы еще чуть-чуть - имели бы там второй фронт, вооруженный советской техникой. Договоры подписывались."Каким интересно образом технику туда доставили бы?)) Через проливы "дружественной" Турции, которая как огня боялась Германии и всё бы сделала чтобы этого не случилось...Армия Югославии была разбита довольно быстро, но большая часть ушла в партизанщину, что естественно связывало большую часть немецкой армии.

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

//Кстати, 45 градусов - по-моему вообще миф.//Ну конечно, а половина обмороженных немцев это просто врачебная ошибка. Замёрзшее оружейное масло и невозможность использования техники тоже миф. А то что СССР горюче-смазочные получала от мифического "дяди Сэма" вообще фантастика?)И для ситуации под Москвой можно бы было найти более разумные объяснения чем терминология спортивных комментаторов типа "немцы выдохлись, русские приобрели "второе дыхание"", или например "ударившись об травяной покров мяч получил дополнительное ускорение"...Почему тогда до Москвы дошли без особых проблем, но в ноябре вдруг "внезапно" затормозили?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Каким интересно образом технику туда доставили бы?)) Через проливы "дружественной" Турции"Что у Вас с географией? Из Питера, из Мурманска. "Армия Югославии была разбита довольно быстро"Так вот потому она и была разбита, что страна решительно отвернулась от немцев и была готова войти в единый фронт против них.А Гитлер это увидел и вынужден был ликвидировать эту угрозу."Ну конечно, а половина обмороженных немцев это просто врачебная ошибка."При отсутствии одежды обморозиться можно и при -15, а при 25 - легко. Кроме того "половина" - это не ошибка, а художественное преувеличение."Замёрзшее оружейное масло и невозможность использования техники тоже миф."Опять же, при чем здесь 45? Эрзац-бензин и -15 создавал проблемы."А то что СССР горюче-смазочные получала от мифического "дяди Сэма" вообще фантастика?)"1. на какое число массовые поставки от дяди Сэма стали реальностью?2. какое это отношение имеет к тому, что война для наших была отечественной, а победа - закономерной? Более того, я в том числе написал, что наши лучше немцев умели договариваться на международной арене и это было одним из фактором, обеспечившим победу."И для ситуации под Москвой можно бы было найти более разумные объяснения"Это ВЫ предлагаете найти "более разумные объяснения"?"чем терминология спортивных комментаторов типа "немцы выдохлись"Хорошо, я буду каждый раз вам указывать на отклонения от академического стиля в ваших сообщениях.По сути же написанного Вами поясняю: "выдохлись" означает, что немцы понесли очень тяжелые потери (их танковые дивизии были боеспособны процентов на 20-25) и устали чисто физически. Кроме того, растянутые коммуникации затрудняли снабжение.Резервы же для пополнения потерь немцы исчерпали, причем это касается и личного состава, и боевой техники."русские приобрели "второе дыхание"", "Подтянули силы. Кроме того, наши опирались тылами на развитую дорожную сеть и промышленные мощности Центральной России. То есть там, где немцы растягивали свои коммуникации, там наши сокращали и отступали в районы с густой инфраструктурой."Почему тогда до Москвы дошли без особых проблем, но в ноябре вдруг "внезапно" затормозили?"Ага, и в ходе этого "без особых проблем" немецкие танковые дивизии восстанавливались из малобоеспособного состояния (40% состава) дважды - перед Киевом в августе и перед Тайфуном в октябре.И именно в ходе "без проблем" исчерпались 400 тысяч резервов личного состава и матчасть, включая весь новый выпуск заводов.А первая "не проблема" у них была еще в июле, когда пришлось на месяц зависнуть под Смоленском, и даже сдать Ельню. Как писал Гот "к концу июля инициатива на северном фланге нашего фронта полностью перешла к противнику".И то же самое - под Киевом уперлись - пришлось Гудериана перебрасывать на помощь.Так что никакого "внезапно", а в точности как в сводке Совинформбюро - "измотав противника в предшествующих боях".

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

"Высокоразвитая дорожная сеть" России особенно восхитила))Вообще правильно про "дипломатические успехи" написали. СССР своей задницей либералов спасла за что и восточную Европу получила. Правда ненадолго)

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"особенно восхитила"Да у вас, Геннадий, что ни день - то восхищение. Правильно, так держать - не читайте и дальше книжки, не смотрите на карту, и жизнь будет для вас по-прежнему восхитительна.По остальному, так понимаю, креатив у вас иссяк?Или приведете метеосводку про 45 градусов? И свидетельства о том, как артиллерия РККА на конной тяге лихо маневрировала по раскисшим дорогам?

Аватара пользователя
Quaid
Сообщений в теме: 90
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Геннадий, в России есть несколько островков с высокоразвитой дорожной (особенно железнодорожной) сетью. Поэтому не надо удивляться, чтопри попытке взять один из них возможности для пополнения у СССР оказались выше, чем у немцев.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№3287Надо, надо, а то мифы про мороз и грязь работать не будут. Мифы вообще плохо выдерживают столкновение с реальностью.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Gennadi Leino"СССР своей задницей либералов спасла за что и восточную Европу получила. Правда ненадолго)"На период 1945-90, т.е. на 45 лет. Не такой уж и маленький срок как для последствий одной, пусть и большой победы в войне. И приз изрядный.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»