Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер"Погодите, погодите, а при чем здесь Ваш тезис о том, что "Наступление немцев к Волге как раз очень напоминало 1941 г."Конечно напоминало. И по темпам продвижения (в отдельные периоды), и самое главное (это уже раз пятый повторяю) ПО СВОЕЙ КАТАСТРОФИЧНОСТИ. А что котлов было меньше, так никто и не спорит.Иначе бы у Ставки не сдали нервы такие гадости своим солдатам писать.Короче говоря, НЕ ТОЛЬКО МНЕ НАПОМИНАЛО, НО И СТАЛИНУ. А он понимал, что за спиной у КА больше нет Украины и Белоруссии, потому и запсиховал.

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Александр, а Вы не обратили внимание, к какому уровню военнослужащих обращен приказ?"Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины."И далее - " б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта; "То есть не "мы не отступаем", а "мы не отступаем БЕЗ ПРИКАЗА".Что и подтверждает отвод ЮФ на линию Большого Кавказского хребта ПОСЛЕ 227 приказа. И решение было принято ПОСЛЕ.227 приказ был направлен на укрепление ДИСЦИПЛИНЫ, а не на исключение отступления как оперативного решения.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "Александр, а Вы не обратили внимание, к какому уровню военнослужащих обращен приказ?"Обратили. Он обращен ко ВСЕМ СОЛДАТАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ.2. "То есть не "мы не отступаем", а "мы не отступаем БЕЗ ПРИКАЗА"227 приказ был направлен на укрепление ДИСЦИПЛИНЫ, а не на исключение отступления как оперативного решения".Исключить отступление как оперативное решение НИКТО НЕ МОГ В ПРИНЦИПЕ. Однако антиотступательный пафос приказа очевиден:- "Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток"- "Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток"- "Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину"- "Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории"- "Из этого следует, что пора кончить отступление".- "Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности"Во всех этих пассажах нет и намека на "без приказа", не приписывайте. Этот момент появляется только там где речь идет о жестоких санкциях для тех кто "без приказа" отступил.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"ПО СВОЕЙ КАТАСТРОФИЧНОСТИ"А по-моему, так обвал всего фронта, уничтожение половины армии и выход немцев к крупнейшим промрайонам не в пример катастрофичнее чем поражение на 1 участке фронта, к тому же при наличии средств на парирование прорыва. И при этом промышленность уже была на и за Уралом, вне досягаемости немцев. А Ленинград и Москва надежно удерживались.Вообще наибольшая катастрофа лета 41 года - гибель мехвойск, именно она потянула за собой и Киев и Вязьму. А в 42 году процесс был обратный - мехвойска хотя и несли потери, но к зиме были сильнее, чем в мае.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Однако антиотступательный пафос "И что, и что? Как это подтверждает сходство поражений 41 и 42 года?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Еще раз. СТАЛИН СЧИТАЛ ПО-ДРУГОМУ. Наверное жаль, что рядом с ним не оказалось Михаила Доррера, который бы его успокоил. Хотя....все что Вы говорите, по мнению Виссарионыча было "лживым и вредным"....так что может оно и к лучшему....для Вас.Он справедливо полагал, что поражение армии на окраинах не так трагично как в сердце России.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"СТАЛИН СЧИТАЛ ПО-ДРУГОМУ. "Александр, не надо иронии, а то ведь легко можно спросить, не побывал ли, например, Александр Овдин в голове И.В., и уверен ли он, что И.В. думал точно то же самое, что писал в "мотивирующем" 227 приказе?И еще хотелось бы попросить Вас выражаться поконкретнее, а то из Вашего №3265 непонятно, относительно ЧЕГО "СТАЛИН СЧИТАЛ ПО-ДРУГОМУ"? По поводу катастрофичности? По поводу того, что поражения 42 тяжелее поражений 41-го?Тем более, что оргвыводов, вполне фатальных для объекта, на уровне комфронта - командарма в 41-м делалось гораздо больше, чем в 42-м, что как бы символизирует на кого все-таки был ориентирован 227 приказ и какие поражения И.В. воспринял болезненнее.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Наверное жаль, что рядом с ним не оказалось Михаила Доррера, "Да, к счастью там оказался Семён Михайлович. И ЮФ не уперся тупо в степях, а отошел к Кавказу. Как раз избежав ПО-НАСТОЯЩЕМУ катастрофического сценария.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "а то ведь легко можно спросить, не побывал ли, например, Александр Овдин в голове И.В., и уверен ли он, что И.В. думал точно то же самое, что писал в "мотивирующем" 227 приказе?"Вот поскольку читать мысли мы не можем, то надо опираться на текст. А тому кто в нем сомневается (например, Михаилу Дорреру) по логике и надо доказать почему данному тексту верить не стоит.Мое же мнение, 247 - самый искренний из приказов.То что в нем Сталин дал волю накопившемуся раздражению - как по мне вполне очевидно. Оскорблять солдат за здорово живешь (не будучи при этом в ярости) он бы не стал.2. "И еще хотелось бы попросить Вас выражаться поконкретнее, а то из Вашего №3265 непонятно, относительно ЧЕГО "СТАЛИН СЧИТАЛ ПО-ДРУГОМУ"? По поводу катастрофичности? По поводу того, что поражения 42 тяжелее поражений 41-го?"Да, именно по поводу катастрофичности. Впервые прозвучало о возможном поражении (естественно, в том контексте что если мол Вы будете так "утекать" и дальше, то проиграем, но я этого не допущу и щас вам всем покажу кузькину мать). Разительный контраст с 41-м и хрестоматийным "лучшие дивизии противника уже разбиты".3. "Тем более, что оргвыводов, вполне фатальных для объекта, на уровне комфронта - командарма в 41-м делалось гораздо больше, чем в 42-м, что как бы символизирует на кого все-таки был ориентирован 227 приказ и какие поражения И.В. воспринял болезненнее"Именно поражения 42-го. Оргвывод по конкретному командиру - одно дело, обычные кадровые решения (то же что снятого с должности порой еще и от поезда жизни отцепляли - ну так опять же обычное дело, по меркам 37-го даже еще и скромно).А вот накинуться с наездом на всю армию (да еще так злобно) в целом....

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

А я по-прежнему не согласен с Вами, Алекксандр.Тяжелой (даже, наверное, близкой к катастрофе) можно назвать итоговую обстановку на лето 42 года. Но сами действия в 42 году катастрофой на фоне 41 года совершенно не смотрелись.Спроецируем на 41 год - СЗФ штурмует Кёнигсберг, ЗФ прогрызает оборону немцев из Белостокского и выступа, и только левый фланг ЮЗФ потерпел поражение и откатывается к Киеву.Мехкорпуса, обескровленные в боях, пополняются в тылу наших войск.Как, катастрофа?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»