Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

" Наступать ежегодно на всем протяжении Вермахт конечно не мог, да этого и не требовалось"В 41-м - мог. Хотя и медленнее, чем требовалось."Масштаб же побед был такой же громадный "Ничего себе "такой же"! Безвозврат по Харькову и оборонительной фазе Сталинграда только-только дотягивает до одного Киева." грозил СССР даже более тяжелыми последствиями."Ну, грозил-не грозил, а соотношение сил и оперативная обстановка была совсем другая. После Вязьмы в 41-м году немцев пришлось останавливать на можайском рубеже мотоциклетным полком и сводным полком Училища Верховного Совета, а под Сталинградом немцы с чем встретились? С 2 резервными армиями, да еще там же танковые бригады (срастающиеся в 4 танковых корпуса, а там - и в 2 танковых армии). Для 41 года плотность обороны в 15-20 км на штатно укомплектованную дивизию - это была недостижимая мечта.
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "Ничего себе "такой же"! Безвозврат по Харькову и оборонительной фазе Сталинграда только-только дотягивает до одного Киева"Даже и больше. Строго говоря, за всю историю ни одна армия европейского гос-ва не доходила до Волги.А "безвозврат" в данном случае не единственный показатель.2. "После Вязьмы в 41-м году немцев пришлось останавливать на можайском рубеже мотоциклетным полком и сводным полком Училища Верховного Совета"Это не потому что войск в целом не было, просто их в нужных местах нехватало из-за неумения грамотно распределить силы.После окончания мобилизации, КА несмотря на огромные потери не уступала Вермахту численно. В 1941 еще был ресурс - взять дивизии из Сибири и ДВ. В 42-м - все. А уже в 43-м кадровых военных осталось раз-два и обчелся.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Даже и больше. Строго говоря, за всю историю ни одна армия европейского гос-ва не доходила до Волги."Ну да, зато в XIII веке в противоположном направлении армия доходила от Керулена до Адриатики. Так что не показатель."А "безвозврат" в данном случае не единственный показатель.""С потерей Москвы не потеряна еще Россия". Кто сказал?Удар на Волгу был вспомогательным для немцев с целью обеспечить удар на Кавказ, только они подзабыли о глубине операции и возможности снабжать маневренные действия на такую глубину и при таком состоянии дорожной сети. И о том, что там придется пробиваться через перевалы Кавказа. Перерезанная Волга имела смысл только если бы была разгромлена РККА, а она не только не была разгромлена на этом участке, но и наоборот - пока немцы уперлись в Сталинград восстановила танковые армии.В чем немцы убедились с неприятной для них силой.В том числе и тогда, когда драпали от "главной цели" - Кавказа."Это не потому что войск в целом не было, просто их в нужных местах нехватало из-за неумения грамотно распределить силы."А Вы говорите, разницы нет между 41-м и 42-м годом - в 42-м году войска гораздо чаще оказывались там, где нужно." А уже в 43-м кадровых военных осталось раз-два и обчелся."Зато сформировался кадр бойцов и командиров с боевым опытом. И именно в 43 году немцы в этом особенно убедительно убедились :)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "Так что не показатель"Как это не показатель. Наоборот! Уникальное историческое достижение.2. "Ну да, зато в XIII веке в противоположном направлении армия доходила от Керулена до Адриатики"Монголы - молодцы. Но в данном случае к делу не относится. Речь шла о направлении с Запада на Восток.3. "Перерезанная Волга имела смысл только если бы была разгромлена РККА, а она не только не была разгромлена на этом участке, но и наоборот - пока немцы уперлись в Сталинград восстановила танковые армии.В чем немцы убедились с неприятной для них силой.В том числе и тогда, когда драпали от "главной цели" - Кавказа"Ничего подобного. Волга это ключевая водная артерия, важная уже сама по себе. Если бы немцы взяли ее под контроль в нижнем течении, то бакинская нефть была бы потеряна для СССР. И это с ресурсной точки зрения радикально изменило бы стратегическую обстановку сил. А что такое танки без горючего....об этом в КА знали по опыту конца июня 1941 (там правда без топлива остались по др. причине).Именно захват низовий Волги де факто обрекал отрезанный от центральной России Кавказ (а не наоборот). Плюс не исключалось (в таком случае) и вступление в войну Турции.4. "С потерей Москвы не потеряна еще Россия". Кто сказал?"А я о чем! Москва конечно была очень важна как ж.д. узел и промышленный центр, но ее потеря в 1941 все же не была бы такой катастрофичной как победа немцев под Сталинградом в 1942.5. "А Вы говорите, разницы нет между 41-м и 42-м годом"Не приписывайте, силь ву пле. Такого я НИКОГДА не говорил.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Уникальное историческое достижение"Ну только ценность его невелика. Вот погром РККА в 41-м - это давало немцам некоторые шансы закончить войну в свою пользу. Выигрыш территории - нет." Речь шла о направлении с Запада на Восток."Александр Македонский пешочком довел своих бойцов до Индии."Волга это ключевая водная артерия, важная уже сама по себе. Если бы немцы взяли ее под контроль в нижнем течении, то бакинская нефть была бы потеряна для СССР."Погодите, погодите, с выходом к Сталинграду они ее несколько месяцев держали перерезанной. Это было неприятно, но лишь побудило наших построить ж/д-магистраль и топливопровод по восточному берегу. Нефть была бы потеряна с захватом собственно Грозного и Баку, что и было главной целью "Блау", а не мифическое перерезание Волги.Повторяю, главная неудача немцев - и удача наших - недопущение массового уничтожения войск. Во всяком случае, в темпе, превышающем возможности пополнения. И недопущение гибели обученных и обстрелянных штабов - начиная с дивизионного уровня, но особенно - корпусных и армейских.И пока на восточном берегу Волги сидела боеспособная - и все усиливающаяся - Красная Армия - немцы могли сколько угодно "перерезать Волгу", задачи летней кампании они этим не решали."Именно захват низовий Волги "Имел ценность только если захвачены и удерживаются ОБА берега.Пока части Красной Армии пусть и отступали - но сохраняли боеспособное ядро - территориальные приобретения не имели решающего значения."А я о чем!"А я-то несколько о другом! Не о Москве, как таковой (кстати, ее падение в 41-м позволяло немцам высовбодившимися частями обвалить оборону Ленинграда и отрезать нас от союзнических поставок через Мурманск), а о том, что Кутузов говорил именно о спасении армии ценой жертвы стратегической позиции.Именно это произошло после Харькова, и именно в этом кардинальная разница между 41-м и 42-м - в 42-м наши научились избегать окружений, отбивать их мехвойсками, а в случае, если немцы все-таки окружали наших - то как правило, прорывались. Исключение - Волховский фронт, но там у наших цугцванг был, остановить попытки прорыва блокады никак было нельзя.Так что наши разменяли Донбасс на победу. А Донбасс потом освободили, заодно прихватив 6А, большой кусок 4ТА, итальянскую 8А и что я там еще забыл?Кстати, и на кавказском направлении Семен Михайлович смог отстоять отвод на линию Большого Кавказского хребта, избежав и тут крупных окружений. После 227 приказа, кстати.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "Ну только ценность его невелика"Не велика, но СВЕРХВЕЛИКА. Немцы прекрасно понимали ценность нижней Волги. Потому Паулюсу и приказы шли держаться до последнего (впрочем, в определенный момент это перестало быть оправданным). 2. "Александр Македонский пешочком довел своих бойцов до Индии"Ну и аргументы. Вначале Чингисхан, теперь Македонский. Дальше наверное напишете, что капитан Кук приехал в Австралию. А аборигены его съели.Речь в моем посте ОДНОЗНАЧНО шла об истории войн России с западноевропейскими гос-ми (и в этом смысле достижение вермахта является уникальным). Удивляюсь Михаил, что это можно три раза ухитриться не понять. 3. "Имел ценность только если захвачены и удерживаются ОБА берега"Здесь никто и не спорит. Речь именно и шла о захвате немцами всей нижней Волги с вышеупомянутыми топливопроводом и ж.д. (волжской рокадой)4. "а о том, что Кутузов говорил именно о спасении армии ценой жертвы стратегической позиции"Вы ошибаетесь. Москва и в помине не была стратегической позицией. Это была первопрестольная, некий символ, образ, но не более. Как место обороны она скорее была гибельной.5. "Так что наши разменяли Донбасс на победу"Вовсе не разменивали. Наоборот, потеря Донбасса воспринималась именно как тяжелое поражение (оно таковым и было). 6. "в 42-м наши научились избегать окружений, отбивать их мехвойсками"Если и так, то в Москве этого явно не оценили.Возможно никогда за всю историю России власть не бросалась на армию с такими жесткими и грубыми обвинениями как после поражений лета 1942 г.В 41-м например, солдат так никто не поносил.Ниже - выдержки из приказа 247.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР №227"...Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги.....Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.Паникеры и трусы должны истребляться на месте....Таков призыв нашей Родины.....Немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?Я думаю, что следует...."
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte ДоррерРазве в 41-м издавались подобные приказы, разве власти решались так откровенно оскорблять свои войска? Ни один приказ 41-го не дышал такой яростью. И никто в 41-м не делал комплиментов немцам и не призывал у них учиться.Где тут хоть намек что молодцы ребята - сдали Донбасс и подманили врага?Те кто так думал - названы прямым текстом "неумными людьми", а подобные рассуждения "лживыми и вредными".
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Разве в 41-м издавались подобные приказы,"Погодите, погодите, а при чем здесь Ваш тезис о том, что "Наступление немцев к Волге как раз очень напоминало 1941 г. ". Я и пытаюсь показать, что отличалось, и существенно.А то, что положение было хреновое - кто спорит. Только это другой тезис. В 41 теряли И войска И территории. В 42-м - на 3/4 протяженности фронта территории пытались вернуть, а там, где немцы владели инициативой - потеря территории не приводила к исчезновению армий десятками, даже окруженные у Миллерово 28, 38 и 57-я армии спасли штабы и костяки части дивизий.Так что наопминало только чисто внешне, содержание было принципильно иное.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер"Погодите, погодите, а при чем здесь Ваш тезис о том, что "Наступление немцев к Волге как раз очень напоминало 1941 г."Конечно напоминало. И по темпам продвижения (в отдельные периоды), и самое главное (это уже раз пятый повторяю) ПО СВОЕЙ КАТАСТРОФИЧНОСТИ. А что котлов было меньше, так никто и не спорит.Иначе бы у Ставки не сдали нервы такие гадости своим солдатам писать.Короче говоря, НЕ ТОЛЬКО МНЕ НАПОМИНАЛО, НО И СТАЛИНУ. А он понимал, что за спиной у КА больше нет Украины и Белоруссии, потому и запсиховал.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Александр, а Вы не обратили внимание, к какому уровню военнослужащих обращен приказ?"Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины."И далее - " б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта; "То есть не "мы не отступаем", а "мы не отступаем БЕЗ ПРИКАЗА".Что и подтверждает отвод ЮФ на линию Большого Кавказского хребта ПОСЛЕ 227 приказа. И решение было принято ПОСЛЕ.227 приказ был направлен на укрепление ДИСЦИПЛИНЫ, а не на исключение отступления как оперативного решения.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "Александр, а Вы не обратили внимание, к какому уровню военнослужащих обращен приказ?"Обратили. Он обращен ко ВСЕМ СОЛДАТАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ.2. "То есть не "мы не отступаем", а "мы не отступаем БЕЗ ПРИКАЗА"227 приказ был направлен на укрепление ДИСЦИПЛИНЫ, а не на исключение отступления как оперативного решения".Исключить отступление как оперативное решение НИКТО НЕ МОГ В ПРИНЦИПЕ. Однако антиотступательный пафос приказа очевиден:- "Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток"- "Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток"- "Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину"- "Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории"- "Из этого следует, что пора кончить отступление".- "Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности"Во всех этих пассажах нет и намека на "без приказа", не приписывайте. Этот момент появляется только там где речь идет о жестоких санкциях для тех кто "без приказа" отступил.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"ПО СВОЕЙ КАТАСТРОФИЧНОСТИ"А по-моему, так обвал всего фронта, уничтожение половины армии и выход немцев к крупнейшим промрайонам не в пример катастрофичнее чем поражение на 1 участке фронта, к тому же при наличии средств на парирование прорыва. И при этом промышленность уже была на и за Уралом, вне досягаемости немцев. А Ленинград и Москва надежно удерживались.Вообще наибольшая катастрофа лета 41 года - гибель мехвойск, именно она потянула за собой и Киев и Вязьму. А в 42 году процесс был обратный - мехвойска хотя и несли потери, но к зиме были сильнее, чем в мае.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Однако антиотступательный пафос "И что, и что? Как это подтверждает сходство поражений 41 и 42 года?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Еще раз. СТАЛИН СЧИТАЛ ПО-ДРУГОМУ. Наверное жаль, что рядом с ним не оказалось Михаила Доррера, который бы его успокоил. Хотя....все что Вы говорите, по мнению Виссарионыча было "лживым и вредным"....так что может оно и к лучшему....для Вас.Он справедливо полагал, что поражение армии на окраинах не так трагично как в сердце России.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"СТАЛИН СЧИТАЛ ПО-ДРУГОМУ. "Александр, не надо иронии, а то ведь легко можно спросить, не побывал ли, например, Александр Овдин в голове И.В., и уверен ли он, что И.В. думал точно то же самое, что писал в "мотивирующем" 227 приказе?И еще хотелось бы попросить Вас выражаться поконкретнее, а то из Вашего №3265 непонятно, относительно ЧЕГО "СТАЛИН СЧИТАЛ ПО-ДРУГОМУ"? По поводу катастрофичности? По поводу того, что поражения 42 тяжелее поражений 41-го?Тем более, что оргвыводов, вполне фатальных для объекта, на уровне комфронта - командарма в 41-м делалось гораздо больше, чем в 42-м, что как бы символизирует на кого все-таки был ориентирован 227 приказ и какие поражения И.В. воспринял болезненнее.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Наверное жаль, что рядом с ним не оказалось Михаила Доррера, "Да, к счастью там оказался Семён Михайлович. И ЮФ не уперся тупо в степях, а отошел к Кавказу. Как раз избежав ПО-НАСТОЯЩЕМУ катастрофического сценария.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер1. "а то ведь легко можно спросить, не побывал ли, например, Александр Овдин в голове И.В., и уверен ли он, что И.В. думал точно то же самое, что писал в "мотивирующем" 227 приказе?"Вот поскольку читать мысли мы не можем, то надо опираться на текст. А тому кто в нем сомневается (например, Михаилу Дорреру) по логике и надо доказать почему данному тексту верить не стоит.Мое же мнение, 247 - самый искренний из приказов.То что в нем Сталин дал волю накопившемуся раздражению - как по мне вполне очевидно. Оскорблять солдат за здорово живешь (не будучи при этом в ярости) он бы не стал.2. "И еще хотелось бы попросить Вас выражаться поконкретнее, а то из Вашего №3265 непонятно, относительно ЧЕГО "СТАЛИН СЧИТАЛ ПО-ДРУГОМУ"? По поводу катастрофичности? По поводу того, что поражения 42 тяжелее поражений 41-го?"Да, именно по поводу катастрофичности. Впервые прозвучало о возможном поражении (естественно, в том контексте что если мол Вы будете так "утекать" и дальше, то проиграем, но я этого не допущу и щас вам всем покажу кузькину мать). Разительный контраст с 41-м и хрестоматийным "лучшие дивизии противника уже разбиты".3. "Тем более, что оргвыводов, вполне фатальных для объекта, на уровне комфронта - командарма в 41-м делалось гораздо больше, чем в 42-м, что как бы символизирует на кого все-таки был ориентирован 227 приказ и какие поражения И.В. воспринял болезненнее"Именно поражения 42-го. Оргвывод по конкретному командиру - одно дело, обычные кадровые решения (то же что снятого с должности порой еще и от поезда жизни отцепляли - ну так опять же обычное дело, по меркам 37-го даже еще и скромно).А вот накинуться с наездом на всю армию (да еще так злобно) в целом....
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

А я по-прежнему не согласен с Вами, Алекксандр.Тяжелой (даже, наверное, близкой к катастрофе) можно назвать итоговую обстановку на лето 42 года. Но сами действия в 42 году катастрофой на фоне 41 года совершенно не смотрелись.Спроецируем на 41 год - СЗФ штурмует Кёнигсберг, ЗФ прогрызает оборону немцев из Белостокского и выступа, и только левый фланг ЮЗФ потерпел поражение и откатывается к Киеву.Мехкорпуса, обескровленные в боях, пополняются в тылу наших войск.Как, катастрофа?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер"Спроецируем на 41 год" А не надо так проектировать. Абсурдно сравнивать "откатиться к Киеву от Ковеля" и "откатиться к Сталинграду от Харькова". Где Киев, а где Сталинград! Это ж понимать надо!Приведу такую аналогию. Предположим Вы проиграли в казино все деньги, рубашку, брюки и ставите белье.Оно конечно трусы с майкой может и подешевле верхней одежды будут, однако проиграете - вообще останетесь голым.Так и в 42-м. Только в той большой игре речь шла уже не о трусах а о ВЫЖИВАНИИ ВСЕГО НАРОДА. То что немцы взяли в 1942 шло бонусом к тому что в 41-м и Сталин верно говорил, что цена квадратного метра земли возрастала. Что таких страшных котлов не было? Так таких и не надо было. Половины бы хватило чтобы поставить СССР на колени.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер"А я по-прежнему не согласен с Вами, Алекксандр"Тоже мне новость. )))В 99% случаев здесь каждый остается при своем.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Kamry »

А я скажу, что главное наступление на Москву в 1941 и есть основная ошибка гитлеровского командования (скорее лично Гитлера). Для розгрома СССР надо было основной удар наносить по Югу.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Сталин тоже думал, что главный удар будет по югу и соответственно немцы получили еще и здесь большой бонус бросив главные силы на Москву через Белоруссию.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Pritomnik »

Ничего, в операции "Багратион" Сталин вернул должок с %-ми. И что пикантно - тоже в Белоруссии!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"А я скажу, что главное наступление на Москву в 1941 и есть основная ошибка гитлеровского командования "Главная ошибка - недооценка СССР как политической и военно-экономической системы.Рассчитывали, что по Солонину "каждые вилы вонзятся в спину комиссарам".Хрен чего вонзилось - как писал Гот "для русских это война имеет характер отечественной", а у Гальдера встречаем "русские всюду сражаются до последнего человека".Рассчитывали "уничтожить красную армию в глубоких операциях" - провалились с оценкой мобпотенциала, возможностей военпома и, что немаловажно, внешнеполитической договороспособности.Грамотное планирование двухлетней кампании еще могло дать шанс в 42 году добить СССР, но тогда действительно надо было действовать по "южному варианту" - СНАЧАЛА лишить СССР сельхозбазы, Днепропетровского и Харьковского промрайонов, Донбасса, а ЗАТЕМ, в 42-м взять Москву и принудить СССР к миру. А решили немцы закончить войну в однну кампанию - и ломанулись напрямую, к Москве. Ну, и тут при всей их военной крутости пупок развязался.Видимо, поэтому Сталин и не верил в "северный вариант", хотя Шапошников и был его сторонником.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»