Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Администрация может быть потрудится объяснить, почему клеветнический и лживый пост Овдина #3220 до сих пор не удалён? Ведь как обычно, адекватный ответ на него админы сразу же удалили.
Реклама
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Imara »

Ростислав Михайловский. Что Вы видите в том посте клеветнического?
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"Конечно."Кто не с нами тот против нас"."Что не белое, то черное" (у нас давеча было про лист бумаги). "Что не прогрессивно, то реакционно".и т.д. "Вот например, Овдин приписывает мне этот бред, хотя любой, кто прочитает мой пример о листе бумаге и дальнейшее пояснение поймёт, что такого я не утвердал. Он оскорбляет меня, называя "совком" и т.д.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Imara »

В таком случае Овдин должен извинится за то что называл Вас "совком". В таком случае и Вы извинитесь, если он посчитает что Вы его оскорбляли.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

К войне готовились!"За сутки до нападения фашистской Германии на Советский Союз, 21 июня, советское руководство приняло решение о создании на базе западных пограничных округов военных фронтовых объединений. Согласно этому решению, в первый же день войны – Прибалтийский, Западный и Киевский особые военные округа преобразовались соответственно в Северо-западный, Западный и Юго-западный фронт. 24 июня Ленинградский военный округ преобразовался в Северный фронт, а 25 июня создается Южный фронт, объединивший часть сил Юго-западного фронта и 9-ю армию, выделенную из Одесского военного округа. Одновременно создавался резерв Главного командования – армии второй линии обороны под единым руководством. В день нападения фашистской Германии на СССР, 22 июня, было принято решение о военном положении, согласно которому в районах страны, где оно объявлялось, все функции государственной власти в отношении обороны, обеспечения общественного порядка и государственной безопасности передавались военным властям. В тот же день был опубликован указ Президиума Верховного Совета СССР о мобилизации военнообязанных 1905-1918 годов рождения на территории всех военных округов, кроме Среднеазиатского, Забайкальского и Дальневосточного. Первым днем мобилизации объявлялось 23 июня, что позволяло сразу же дать необходимое пополнение тем дивизиям, в которых был некомплект в личном составе, и довести их численность до штатов военного времени, а также давало возможность начать формирование новых военных соединений, необходимых для усиления действующей армии. Угрожающая обстановка первых дней войны потребовала создания специального руководящего военного органа, достаточно централизованного и гибкого, чтобы успешно осуществлять стратегическое руководство военными действиями. Таким чрезвычайным органом высшего военного управления стала Ставка Главного командования, образованная 23 июня под председательством народного комиссара обороны С.К. Тимошенко. На Ставку было возложено не только стратегическое руководство действиями войск, но и разработка замыслов и планов важнейших операций, организация дальнейшего развертывания и совершенствования армии и флота в условиях начавшейся войны. Одним из наиболее крупных мероприятий в деле централизации политического, государственного и военного руководства, обусловленных требованиями военного времени, явилось создание еще одного чрезвычайного органа управления страной – Государственного комитета обороны (ГКО) под председательством И.В. Сталина. Этот орган образовался ввиду создавшегося чрезвычайного положения – в целях мобилизации сил всех народов СССР для проведения отпора врагу к перестройки всей экономики страны на военный лад. "
Аватара пользователя
BookMan
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BookMan »

Вы используете какие то странные понятия - "регресс" и "прогресс". В обществознании есть даже специальная тема "Прогресс. Проблема выбора критериев". Давайте сразу выделим критерии прогресса (причем рассмотрим и минусы данного критерия), чтобы говорить какой режим был прогрессивным. Тогда только мы и сможем сказать, что, допустим, США и Вел. - несли прогресс. Иначе получается сплошная болтология.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Imara »

Когда слышите "Да здравствует прогресс!" всегда уточняйте "Прогресс чего?" С. Лец.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Pritomnik »

Эпоха гласности насталаВо всем ПРОГРЕСС,- но между темБлажен, кто рассуждает малоИ кто не думает совсем!Василий Степанович Курочкин.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

Народ, я предлагаю здесь все-таки не затевать обществоведческую дискуссию на тему прогресса и его критериев. Может, отдельную тему создать?
Аватара пользователя
BookMan
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BookMan »

Михаил, Вы правы, к данной теме это не относится. Просто тогда писать: "США (Вел., СССР) выбирай любое)) - несли прогресс или реакцию" неправильно (по-моему это вообще разные сравнительные характеристики). К тому же "прогресс" часто становится "регрессом" в зависимости от масштаба. Следом появилось определение "цивилизация" - еще один геморрой обществоведческого курса. Понятия, согласитесь, очень сложные, особенно, в данном контексте. И в итоге, трудно понять, что каждый имеет ввиду. Просто получается, что последние несколько страниц - спор о странном зверьке или летающем по орбите чайнике.) З.Ы. Можете удалить
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"Народ, я предлагаю здесь все-таки не затевать обществоведческую дискуссию на тему прогресса и его критериев. Может, отдельную тему создать?"Михаил, я возобновлю дискуссию здесь или в другой теме только после того, как Овдин извинится передо мной либо администрация даст оценку его клевете и лжи.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение DeRax.net »

Я как-то приводил отрывки решения Политбюро по Ворошилову. Некоторые участники выражали недоумение по поводу краткости формулировок. Нашел полный вариант документа. В нем претензии к Ворошилову конкретизированы:"РЕШЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП (б) (ПРОТОКОЛ №36 ПУНКТ 356)О РАБОТЕ ВОРОШИЛОВА К. Е.1 апреля 1942 г.1. Война с Финляндией в 1939—40 гг. вскрыла большое неблагополучие иотсталость в руководстве НКО. В ходе этой войны выяснилась неподготовлен-ность НКО к обеспечению успешного развития военных операций. В КраснойАрмии отсутствовали минометы и автоматы, не было правильного учета само-летов и танков, не оказалось нужной зимней одежды для войск, войска неимели продовольственных концентратов. Вскрылась большая запущенность вработе таких важных управлений НКО, как Главное артиллерийское управле-ние, Управление боевой подготовки, Управление ВВС, низкий уровень орга-низации дела в военных учебных заведениях и др.Все это отразилось на затяжке войны и привело к излишним жертвам.Товарищ Ворошилов, будучи в то время Народным комиссаром обороны, вы-нужден был признать на Пленуме ЦК ВКП (б) в конце марта 1940 годаобнаружившуюся несостоятельность руководства НКО.Учтя положение дел в НКО и видя, что т. Ворошилову трудно охватитьтакое большое дело, как НКО, ЦК ВКП (б) счел необходимым освободить т.Ворошилова от поста Наркома обороны.2. В начале войны с Германией т. Ворошилов был назначен Главнокоманду-ющим Северо-Западного направления, имеющего своею главною задачей защи-ту Ленинграда. Как выяснилось потом т. Ворошилов не справился с поручеиымделом и не сумел организовать оборону Ленинграда. В своей работе в Ленинградет. Ворошилов допустил серьезные ошибки: издал приказ о выборности баталь-онных командиров в частях народного ополчения, — этот приказ был отмененпо указанию Ставки, как ведущий к дезорганизации и ослаблению дисциплиныв Красной Армии; организовал Военный совет обороны Ленинграда, но сам невошел в его состав, — этот приказ также был отменен Ставкой, как неправиль-ный и вредный, так как рабочие Ленинграда могли понять, что т. Ворошилов невошел в Совет обороны потому, что не верит в оборону Ленинграда; увлексясозданием рабочих батальонов со слабым вооружением (ружьями, пиками, кин-жалами и т.д.), но упустил организацию артиллерийской обороны Ленинграда,к чему имелись особенно благоприятные возможности и т.д.Ввиду всего этого Государственный Комитет Обороны отозвал т. Вороши-лова из Ленинграда и дал ему работу по новым воинским формированиям втылу.3. Ввиду просьбы т. Ворошилова он был командирован в феврале месяцена Волховский фронт в качестве представителя Ставки для помощи командо-ванию фронта и пробыл там около месяца. Однако, пребывание т. Ворошилована Волховском фронте не дало желаемых результатов.ш Желая еще раз дать возможность т. Ворошилову использовать свой опыт нафронтовой работе, ЦК ВКП(б) предложил т. Ворошилову взять на себя непос-редственное командование Волховским фронтом. Но т. Ворошилов отнесся кэтому предложению отрицательно и не захотел взять на себя ответственностьза Волховский фронт, несмотря на то, что этот фронт имеет сейчас решающеезначение для обороны Ленинграда, сославшись на то, что Волховский фронтявляется трудным фронтом и он не хочет провалиться на этом деле.Ввиду всего изложенного ЦК ВКП(б) постановляет:1. Признать, что т. Ворошилов не оправдал себя на порученной ему работена фронте.2. Направить т. Ворошилова на тыловую военную работу.РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 1043. Л. 93. 94. Подлинник.""
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Kamry »

С блицкригом 1941 всё более-менее ясно. А вот как объяснить провалы 1942 года, ведь фактически конец блицкрига означал поражение Германии?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч"ведь фактически конец блицкрига означал поражение Германии?"Не согласен.Тем более что полного провала не было, Гитлер захватил огромную территорию с большими ресурсами. То же что эвакуированные предприятия смогли порой в голой степи дать Красной армии танков и пушек больше чем Вермахту вся Европа - ну так это подлинное чудо."А вот как объяснить провалы 1942 года"А так и объяснить. Вермахт был очень силен. И это кстати лишний раз доказывает что тяжелые поражения 41-го объяснялись отнюдь не только внезапным нападением.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Kamry »

Александр ОвдинВермахт силён или традиционная версия - неправильная оценка состояния вермахта советским руководством. Да и экономика Германии перешла на военные рельсы, по-моему, лишь в 44 году./То же что эвакуированные предприятия смогли порой в голой степи дать Красной армии танков и пушек больше чем Вермахту вся Европа - ну так это подлинное чудо./Трудового подвига никто и не преуменьшает, но лучше без патетики...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч1. "но лучше без патетики"В данном случае я просто констатировал факт.2. "Вермахт силён или традиционная версия - неправильная оценка состояния вермахта советским руководством"Надо понимать, что сила армии это не просто количество и качество оружия. С одним и тем же набором танков, пушек и самолетов одна армия - барахло, другая способна горы своротить.Немецкая боевая машина относится ко второму типу. И как я писал выше, она заслуживала при формировании советской стратегии на первом этапе войны куда более осторожного отношения.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"И это кстати лишний раз доказывает что тяжелые поражения 41-го объяснялись отнюдь не только внезапным нападением."Но и масштаб поражений 42 года несколько иной, и сами они, поражения носят иной характер. Поражение "Марса" - это, в отличии от 41 года, неудача наших при выполнении стратегического окружения. А не удача немцев при выполнении собственного.Харьков и последующее также выглядит совсем иначе, чем 41 год вроде и окружения, и разгром но - вместо миллионов пленных - десятки тысяч, а разбитые в боях мехкорпуса не раскидывают на бригады, а отводят в тыл и восстанавливают - и в нужный момент они возникают на флангах 6А немцев. В общем, наши обороняться уже научились вполне, главные сложности возникли с прорывом подготовленной обороны и высшим пилотажем - маневренными действиями мехвойск.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=То же что эвакуированные предприятия смогли порой в голой степи дать Красной армии танков и пушек больше чем Вермахту вся Европа - ну так это подлинное чудо.=У этого чуда есть исполнители.Советский Народ под руководством Партии и Правительства.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Исаак, я не уточнял, чтобы не обвинили в патетичности. )))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер"Но и масштаб поражений 42 года несколько иной, и сами они, поражения носят иной характер. Поражение "Марса" - это, в отличии от 41 года, неудача наших при выполнении стратегического окружения"Наступление немцев к Волге как раз очень напоминало 1941 г. Жестокий приказ о заградотрядах в какой-то мере объяснялся именно отчаянием. Насчет масштаба советских поражений.....Потеря Дона и Кубани в 1942 например вполне сравнима с утратой Украины в 1941, а если учесть что это были последние зерновые районы страны так еще и тяжелее....Ну а если бы немцы смогли перерезать Волжскую артерию и захватить Кавказ с бакинской нефтью, то это было бы по стратегическому значению едва ли не бОльшей катастрофой чем несостоявшееся падение Москвы в 1941.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин#3244Собаки гавкають, караван іде!#3245Сталинград-Город Герой!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Наступление немцев к Волге как раз очень напоминало 1941 г. "Как раз, не очень. В 41-м немцы владели инициативой на всем фронте, а в 42-м летом наши наступали под Ленинградом и на Ржев, а немцы с огромным напряжением сил удерживались. Таким образом, сделать финт типа рокировки Гудериана к Киеву они уже не могли.Кончилось это закономерно.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Михаил Comte Доррер"Как раз, не очень. В 41-м немцы владели инициативой на всем фронте"Как раз очень. Наступать ежегодно на всем протяжении Вермахт конечно не мог, да этого и не требовалось. Масштаб же побед был такой же громадный и как я уже говорил в #3245 грозил СССР даже более тяжелыми последствиями.О Ржеве писать не буду, т.к. это здесь - офф-топ.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Dodik84 »

//Наступление немцев к Волге как раз очень напоминало 1941 г. //не смотря на все свои потуги, окружить советские войска западнее Дона немцы так и не смогли. этим отступление РККА летом 1942 г. выгодно отличалось от событий под Минском, Киевом, Вязьмой и т.п. летом-осенью 1941 г.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»