Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[Tvikser]

Александр Овдин "Международное право не оперирут этиими терминами - "носители прогресса", "реакционные" и т.д."Международное право никак не относилось к тому, что происходило в Востойной Европе во время и после войны.

[Proga]

Ростислав Михайловский"Международное право никак не относилось к тому, что происходило в Востойной Европе во время и после войны"Неправда.ООН официально осудила и нацизм и многие его составляющие, в т.ч. расизм.Никакого осуждения коммунизма на мировом уровне никогда не было.СССР не был официально объявлен агрессором ни в 1956, ни в 1968. Что касается резолюции ОБСЕ, то это отдельная тема.

[BigCartman]

А с чего все начиналось)))С того,что типа Англия вскрыла планы Германии и поэтому спокойно проводила Балканы))В этом месте Ростислав получил поражения,и не сломленный и не признавший ложности своих суждений,приступил к дальше кричать)))

[kleon2000]

А за что СССР был исключен из Лиги Наций?

[Proga]

Виктор Темный Одинцов"В этом месте Ростислав получил поражения,и не сломленный и не признавший ложности своих суждений,приступил к дальше кричать"Напоминаю, что данная тема посвящена не Ростиславу.Не следует уделять ему столько навязчивого внимания.Это неприлично.

[Tvikser]

Александр Овдин "Никакого осуждения коммунизма на мировом уровне никогда не было."Так это проблема права или конкретных организаций, это право извращающих? "СССР не был официально объявлен агрессором ни в 1956, ни в 1968. "И что? Он не был агрессоров потому что не был объявлен? Мда...

[Proga]

Вениамин Ицхоки"А за что СССР был исключен из Лиги Наций?2А сами не знаете? )))

[BigCartman]

"А за что СССР был исключен из Лиги Наций?"а кто исключил?И кто голосовал?"Напоминаю, что данная тема посвящена не Ростиславу.Не следует уделять ему столько навязчивого внимания.Это неприлично."Я просто напомнил.что мы не хило отошли от изначального спора.Собственно как и темы...

[kleon2000]

((А сами не знаете? )))Догадываюсь))) Это я про осуждение коммунизма.

[BigCartman]

Нююю,вы прочтите и про это))А то доктрину вы успешно забыли))

[kleon2000]

Виктор, у человека на чьи посты не отвечают есть два достойных варианта1 Сменить стиль общения. 2 уйти по английски. Вы выбрали третий - самый неудачный. Желаете продолжать?

[Proga]

Ростислав Михайловский1. "Так это проблема права или конкретных организаций, это право извращающих?" "И что? Он не был агрессоров потому что не был объявлен?"Просто Вы постоянно бросаетесь словами "реакционные", "прогрессивные", "всем понятно". Так вот ВСЕМ НЕПОНЯТНО. В ООН например непонятно.2. "Понятно, что у реакционных сил никакого суверенитета не может быть" Кстати, нацисты в 1941 (это я стараюсь поближе к теме) тоже обосновывали свою агрессию цивилизаторской миссией, реакционностью славянских народов и т.д. и тоже считали что у русских "никакого суверенитета не может быть".

[Tvikser]

Александр Овдин "Так вот ВСЕМ НЕПОНЯТНО"Неужели? Много ли найдётся людей в цивилизованных странах, считающих Сталина прогрессивным деятелем? ООН кстати, сама является насквозь коррупционной конторой."тоже обосновывали свою агрессию цивилизаторской миссией, реакционностью славянских народов"Ничего подобного - слова "прогресс-реакция" не из лексикона нацистов и стоящей за ними философской традиции. А так - прогресс объективен и наблюдаем. Совершенно ясно что объективно нацисты являлись силами реакции.

[kleon2000]

((Так вот ВСЕМ НЕПОНЯТНО. В ООН например непонятно.))ООН то вроде все понятно, кроме того как выпутываться из ситуации, куда она себя сама загнала. Союзники пытаясь удержать СССР в войне с Германией пошли на многие уступки Сталину и на многое закрывали глаза. Например на Катынь. Читал про это например у Дэвиса в "Истории Европы"

[RusTurist]

=Много ли найдётся людей в цивилизованных странах, считающих Сталина прогрессивным деятелем?=Еще одна тема про Сталина!Да, много найдется."Военный советник президента США Рузвельта Уильям Леги, принимавший участие в переговорах в Тегеране, Ялте и Потсдаме. В Тегеране он впервые увидел Сталина. «После окончания заседания, мы заговорили (делегация США) между собой о Сталине. Большинство из нас до встречи с ним считали его бандитским главарем, который пробился на высший пост в своем правительстве. Это впечатление было ошибочным. Мы сразу же поняли, что имеем дело с весьма умным человеком, который умел хорошо говорить и был намерен получить то, чего он хотел для России. Ни один профессиональный солдат или моряк не мог бы упрекнуть его за это. Подход маршала к нашим общим проблемам был прямым, благожелательным и учитывающим точки зрения двух его коллег, пока один из них не выдвигал какое-нибудь предложение, которое, по мнению Сталина, шло вразрез с советскими интересами. Тогда он мог быть бесцеремонно прямым, почти грубым".

[BigCartman]

"Виктор, у человека на чьи посты не отвечают есть два достойных варианта1 Сменить стиль общения. 2 уйти по английски. Вы выбрали третий - самый неудачный. Желаете продолжать?"Это ваш ответ на вопрос?Отлично,специально для вас расскажу:После зимней войны,которая действительно нужна была,дабы выбрать такие цели как:1)Обеспечение безопасности северной столицы2)Проверить,а что представляет наша армия3)А что сделают союзнички?В результате,все цели были достигнуты))Безопасность обеспечили,поняли недостатки армии,были исключены из лиги,путем небольшой аферы: "Но и для получения этих голосов англо-французским представителям пришлось прибегнуть накануне дня голосования к особым махинациям по изменению состава членов Совета Лиги. Накануне заседания Совета через Ассамблею Лиги Наций были проведены в состав членов Совета, на непостоянные места, — представители Южно-Африканского Союза и Боливии (последний выбран вторично) и на так называемые временные места — представитель Египта. Следовательно, из числа семи представителей, голосовавших в Совете Лиги за «исключение» СССР, три представителя были подобраны специальным образом. Этими скандальными махинациями представители Англии и Франции в Лиге Наций окончательно подорвали всякий политический и моральный вес своего голосования 14 декабря. "Ну а если вспомнить,все цели и задачи Лиги:разоружение, предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности, урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшение качества жизни на планете.То мы поймем,что это был простой политический пшик.Действительно,Чехословакия и Польша тому бааальшой пример)

[kleon2000]

Желает продолжать...

[Proga]

Ростислав Михайловский1. "Неужели? Много ли найдётся людей в цивилизованных странах, считающих Сталина прогрессивным деятелем?"Опять тоталитарное мышление.При чем тут вообще "прогрессивный" или "реакционный". Кстати, это у Вас типичный, я бы даже сказал 100% совок. Именно в советской историографии такие ярлыки были чуть ли не официально наклеены на многих исторических и деятелей и историку не рекомендовалось отступать.2. "Ничего подобного - слова "прогресс-реакция" не из лексикона нацистов и стоящей за ними философской традиции" Еще как чего. Гитлер очень любил поговорить о прогрессе человечества, к которому якобы неспособны косные недочеловеки.Кстати, наши дедушки в 1941-45 (равно как и в 1812) действительно сражались и жизни отдавали не за какой-то там пресловутый "прогресс", а за вполне конкретную родную землю, за свое гос-во. Независимо от того считать его "прогрессивным" или "реакционным". Гитлеровская Германия в первую очередь была гос-м злодейским (в отличие от наполеоновской Франции), а уж потом все остальное.

[Tvikser]

Александр Овдин"Опять тоталитарное мышление."Это термин такой есть, "тоталитарное мышление"? Нет. Не прикрывайте злоупотрнеблением выдуманной Вами терминологией. "Кстати, это у Вас типичный, я бы даже сказал 100% совок. "Вот и наклеивание ярлыков - в зеркало на себя посмотрите сперва. "Именно в советской историографии такие ярлыки были чуть ли не официально наклеены на многих исторических и деятелей и историку не рекомендовалось отступать."Не в советской, а в марксисткой вообще. Какой ещё объективный критерий оценки может быть? "Гитлер очень любил поговорить о прогрессе человечества"Примеры."за свое гос-во. "А вот это как раз совок - подпевание совпатриотической пропаганде. Ещё скажите за партию Ленина-Сталина они жизни отдали."Гитлеровская Германия в первую очередь была гос-м злодейским "Злодейство - необъективный критерий.

[Pritomnik]

Согласно словаря Ожегова "злодейство-злодеяние -тяжкое преступление"Разве гитлеровское гос-во не признано преступным в Нюрнберге?

[Proga]

Ростислав Михайловский1. "Это термин такой есть, "тоталитарное мышление"?"Конечно."Кто не с нами тот против нас"."Что не белое, то черное" (у нас давеча было про лист бумаги). "Что не прогрессивно, то реакционно".и т.д. 2. "Вот и наклеивание ярлыков - в зеркало на себя посмотрите сперва"Я на Вас конкретно ярлыов не клеил, а просто отмечаю факт имевший место при совке, которому совершенно созвучно то что Вы пишете. А если бы еще и верное направление задать, так в комсомольские активисты прямая дорога. ))) 3. "А вот это как раз совок - подпевание совпатриотической пропаганде. Ещё скажите за партию Ленина-Сталина они жизни отдали"Никакого подпевания. А партия (равно как и правящий режим в целом) здесь вообще непричем, я ее даже и не упоминал.4. "Какой ещё объективный критерий оценки может быть?"Прогрессивный-реакционный это ни в коем случае не объективный критерий.С точки зрения развития общественных институтов....здесь все зависит от парадигмы. В СССР конечной точкой общественного развития считался коммунизм, все что туда вело - прогрессивно, что нет - нет (сразу вспоминается коржавинское "Был ты видом - довольно противен.Сердцем - подл. Но - не в этом суть: Исторически прогрессивенОказался твой жизненный путь"). У Вас я так понимаю прогресс это движение в сторону некоего банального набора (например "капиталистическая экономика открытое общество").Все это абсолютно субъективно и как говорится на вкус и цвет....Ну а с точки зрения технологического развития прогрессивными объективно были и гитлеровская Германия и сталинский СССР и рузвельтовские США (в отличие например от тогдашних Индии, Китая, Мексики и Чили). При этом Германию (если учесть результаты достигнутые при скудной ресурсной базе) может быть даже можно поставить и на первое место.Технологический прогресс никак не связан с человеколюбием.5. "Злодейство - необъективный критерий"Если подыскивать иноземное слово, то оптимальное - антигуманизм, которым в доску была пропитана нацистская философия.Думаю, доказывать этот очевидный факт необязательно.

[Proga]

Ростислав Михайловский"Примеры"Примеры рассуждений Гитлера о прогрессе?Пожалуйста. Например его беседы с Отто Штрассером"— Это марксизм! — вскричал Гитлер. — Более того, это большевизм! Демократия уже превратила наш мир в руины, и вы еще хотите распространить ее действие на экономическую сферу. Это будет гибелью германской экономики. Вы хотите положить конец прогрессу человечества, который может быть достигнут исключительно личными усилиями великих ученых и великих изобретателей.— Я не верю в неизбежный прогресс человечества, господин Гитлер. За последние несколько тысяч лет человек не изменился. Возможно, изменился его внешний вид и условия жизни, но не более. Но не думаете же вы, что Гете был бы более счастлив, если бы он ездил на автомобиле, я Наполеон — если бы он мог выступать по радио? Ступени эволюции человечества повторяются в жизни отдельных людей. Тридцатилетний человек уверен, что относительно своих двадцати лет он достиг существенного прогресса в жизни; такими же иллюзиями человек живет и в сорок лет. Но в пятьдесят человек уже редко говорит о прогрессе, а в шестьдесят он уже навсегда закрывает эту тему.— Теории, голые теории, — ответил Гитлер. — Человечество движется вперед, и его прогресс является результатом деятельности великих людей.— Но роль этих великих людей совсем не та, как вы об этом говорите, господин Гитлер. Люди не создают и не изобретают великих исторических эпох; наоборот, они — эмиссары и орудия судьбы.Адольф Гитлер стал холодным и высокомерным.— Ты отрицаешь, что я — создатель национал-социализма?"Подробнее см.http://lib.rus.ec/b/154300/read

[blizzardino]

Плицкриг тут уже и рядом не спал, но кто-то высказал оригинальную идею что установление про-своих режимов было в духе времени. Интересно, а физическое уничтожение оппозиции и расстрелы рабочих демонстраций представителями страны "победившего пролетариата" это тоже было в духе времени, или это до сих пор является базой "суверенной демократии"?

[BigCartman]

"расстрелы рабочих демонстраций представителями страны "победившего пролетариата" Кто так уже говорил... вот только когда и где данные то,что расстреливали,ввод войск был(действительно в духе времени,все вводили или покупали если была возможность)?

[Tvikser]

Администрация может быть потрудится объяснить, почему клеветнический и лживый пост Овдина #3220 до сих пор не удалён? Ведь как обычно, адекватный ответ на него админы сразу же удалили.