Вторая мировая война ⇒ Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

[BigCartman]

"Хотя тролль и не поймёт, но для справки напишу. Верифицикация не может быть главным элементом аргументации. Она давно заменена фальсификацией. Согласно теореме Тарского доказать истинность в общем случае невозможно (не существует критерия истины). А вот устанавливать ложь как раз можно. Поэтому я устанавливаю ложность высказываний оппонентов и предлагаю им устанавливать ложность моих высказываний. Никаких "подтверждений" я приводить особенно не намерен, поскольку давно известно что умелый спорщик сведёт верификацию к регрессу в бесконечность."Во во... вы ведете к регрессу...<флейм зачищен>

[Мижко]

№3179Отчего же? ПНР имела все признаки госсуверенитета - национальное правительство, парламент, армию, судебную систему и т.п.Между прочим и церковь. И значительные нюансы в экономической политике, которые не были ликвидированы так, как это было сделано у нас в 1928.Так что Ваша позиция "ограниченный суверенитет" = "нет суверенитета" - ложна.В современном мире, знаете ли, вообще нет полностью суверенных государств (за одним исключением, тем самым).

[Tvikser]

Михаил Comte Доррер "Выражаясь Вашими словами, "ложно". Да, суверенитет Польши был ограничен советским влиянием и разделением полномочий в рамках СЭВ и Варшавского договора. Но это же можно сказать про любого участника военных и экономических договоров."Это софистика Михаил. Моё высказывание может быть ложным, но Ваши софистические уловки этого не доказывают, увы. Договоры, знаете ли, тоже бывают равноправные и неравноправные (а то и откровенно кабальные)."А вот нет! ПНР имела все атрибуты суверенного государства, имела национальное правительство. "Республика Ичкерия являлось суверенным гос-вом? Я не пойму - как вассальное гос-во может быть суверенным? Ваше предложение ложно по самому смыслу слова суверенитет.Вообще, уже напоминает "мир - это война". Разумеется рабовладельцы-плантаторы тоже могли говорить что мол негры-рабы и не рабы вовсе, что им нравился их образ жизни, но суть от этого не меняется. Вениамин привёл оценку поляков - всё, в общем-то ничего больше и не требуется. А как сторонник экплуатарских сил ("социалист" - хе-хе), Вы, Михаил, разумеется будете их оправдывать, так же как либертарианцы оправдывают крупный капитал.

[Tvikser]

"Так что Ваша позиция "ограниченный суверенитет" = "нет суверенитета" - ложна."Нет, она истинна, причём в чисто логическом смысле (это аналитическое высказывание, вроде даже). Ограничение суверинитета = отсутствие суверенитета. Так же как сколь угодно малое (но различимое) чёрное пятно на листке бумаги делает лист не белым.

[Мижко]

"Вообще, уже напоминает "мир - это война""Ростислав, а скажите, зачем Вы флейм провоцируете?

[RusTurist]

По вопросу суверинитета и Польши.Когда Польша была суверенная?

[Tvikser]

Я ничего не провоцировал кроме офф-топа. Так что Ваша посылка в вопросе ложна.

[Мижко]

"Нет, она истинна, причём в чисто логическом смысле"Отнюдь. Например, члены Евросоюза или там НАТО делегируют часть госсуверенитета (в том числе и наиболее существенные - законодательные, судебные, оборонительные) централизованным структурам. В том числе вопреки мнению части граждан.

[Tvikser]

"Например, члены Евросоюза или там НАТО делегируют часть госсуверенитета "Осталось выдвинуть тезис, что правительство Польши (то есть законное правительство) или польский народ добровольно делегировали свои полномочия товарищу Сталину. Коммунистическое правительство ПНР, разумеется, ничего делегировать не могло поскольку никаких полномочий у него не было изначально.

[Мижко]

"Коммунистическое правительство ПНР, разумеется, ничего делегировать не могло поскольку никаких полномочий у него не было изначально."Как Вы любите говорить, "это высказывание ложно". Оно имело свою опору и свою социальную базу. И уж во всяком случае было ничем не менее легитимно, чем предвоенные. Что там манипулируемые выборы, что тут.