Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[BigCartman]

Венгрия:"Определенную роль сыграла подрывная деятельность западных спецслужб, в частности британской МИ-6, которая готовила многочисленные кадры «народных повстанцев» на своих секретных базах в Австрии и затем перебрасывала их в Венгрию"М. Смит. Новый плащ, старый кинжал. — Лондон, 1997Ну и если вспомнить,за что попало Венгрии,то вполне понятны наши претензии.Про Прагу читаю сейчас))Я так понимаю в истории,Ростислав,вы оперируете только определенными цитатами вырываемыми из общего текста?

[Мижко]

№3152"От чехов и сербов."... оккупировавших их по Сен-Жерменскому мирному договору, так получается?Таким образом, на стороне оккупантов, судя по тому что Вы написали (и если это не шутка) выступили авторы Вашингтонско-Версальской системы, а освободителем оказалась нацистская Германия.

[BigCartman]

"США же в конечном счёте несёт прогресс (то что раньше называлось "цивилизаторской миссией")."Это после торговли с Германией и выходом из Второй Мировой самой богатой страной?А Вьетнам с Кореей как назвать?)

[Tvikser]

Михаил Comte Доррер "Таким образом, на стороне оккупантов, судя по тому что Вы написали (и если это не шутка) выступили авторы Вашингтонско-Версальской системы, а освободителем оказалась нацистская Германия."Нет - это по-Вашему. Вы назвали Сталина и Гитлера освободителями. Я же лишь пытаюсь выявить абсурдность этого положения.Впрочем я никогда не называл Сен-Жерменский и сопуствующий договворы справедливыми. Австро-Венгрия была более прогрессивна своих обломков (любопытно, что тамошние социал-демократы именно так и считали). Более того - сам термин "освобождение" не формализуем. Как это понимать? Например - как понижение уровня эксплуатации (советские историки пытались подсчитывать так называемую "норму эксплуатации). Очевидно, что в советской зоне влияние экплуатация трудящихся стала больше. Освобождение может пониматься как уменьшение национального гнёта, например сегрегации и т.п. Но не менее очевидно, что те же словаки в Чехословакии как были, так и остались людьми "второго сорта". Где тут "освобождение"? Намного проще говорить о преступлениях и прогрессивности/реакционности того или иного события.

[Proga]

Ростислав Михайловский1. "Не понятны Ваши улыбки. Я же Вас банально поймал - ведь указанные события действительно являлись восстаниями против советского диктата"В Чехословакии никакого восстания не было и в помине.2. "Опять же - СССР был оплотом реакции, США же в конечном счёте несёт прогресс (то что раньше называлось "цивилизаторской миссией")"Ну это дело вкуса, однако реакционных режимов в истории было множество, имперская политика появилась тоже не вчера. Но НАЦИЗМ БЫЛ УНИКАЛЕН И НИ С ЧЕМ НЕ СРАВНИМ.Многим славянским народам Гитлер нес физическое уничтожение.Никто не может говорить об этом применительно ко вполне благополучным ЧССР или ПНР.Соответственно прийти в Польшу и помочь полякам создать на месте их земель оккупированных нацистами (львиную Гитлер просто присоединил к 3Рейху, иные включили в новое Генерал-губернаторство) Польскую народную республику это именно освобождение.

[BigCartman]

Не,ну я понял.что Ростислав фанатик своей теории,но вот момент,он называет США несущий прогресс... успешно(!) забывая Вьетнам и Корею.Т.е. он фанатик))Ну а какой спор с фанатиком?

[Tvikser]

Александр Овдин "В Чехословакии никакого восстания не было и в помине."Ну-ну. Расскажите это чехам."Многим славянским народам Гитлер нес физическое уничтожение."Так же как сталинизм нёс уничтожение."Никто не может говорить об этом применительно ко вполне благополучным ЧССР или ПНР."В Вашей терминологии протекторат Чехии и Моравии тоже был вполне "благополучным". Равно как и Словакия."Соответственно прийти в Польшу и помочь полякам создать на месте их земель оккупированных нацистами (львиную долю они просто присоединили к 3Рейху, иные включили в новое Генерал-губернаторство) Польскую народную республику это именно освобождение."Не понимаю? Ну не знаю там - переход Того от Германии к Британии по мандату Лиги наций - это "освобождение"?Нацизм не был уникален - это фактически феномен такого же порядка, как и большевизм и выросший из него сталинизм.

[BigCartman]

Вы то хоть свои слова обоснуйте,Ростислав,а то пока простой треп от вас.

[Мижко]

№3162"Я же лишь пытаюсь выявить абсурдность этого положения."... наводя при этом тень на ясный день. Возьмем Польшу. На 1939 год она имела суверенную государственность. В результате германской агрессии она ее утратила. После победы СССР государственный суверенитет был восстановлен.Теперь Ваш пример. Словакия собственной государственности на момент гипотетической оккупации чехами (1919 год) не имела, она так и была выделена из состава Австро-Венгрии в составе единого государства - Чехословакии. Соответственно, ни о каком "освобождении от оккупации" здесь речи не идет, поскольку акта оккупации как такового не было.Что Вы с Вашей любовью к строгости формулировок могли бы и заметить без моих подсказок.

[kleon2000]

((После победы СССР государственный суверенитет был восстановлен.))Поляки этот период называют частичной утратой независимости. Поляки (особенно аковцы принимавшие участие в Восстании) тысячами ссылались в ГУЛАГ. Правительство находилось под контролем СССР. Здесь очень трудно говорить о суверенитете