Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

Сталинист Черчилль писал: «Красная Армия празднует свою двадцать седьмую годовщину с триумфом, который вызвал безграничное восхищение ее союзников и который решил участь германского милитаризма. Будущие поколения признают свой долг перед Красной Армией так же безоговорочно, как это делаем мы, дожившие до того, чтобы быть свидетелями этих великолепных побед» (Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны. 1941-1945 гг. М., 1957, т. 1, стр. 310). Не Сталин был освободитель, а Русские воины=Красная армия.ЗЫЖаль человеков с устойчивым "синдромом потери исторической памяти".

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№3146"Сразу скажу - ликвидацию красных террористов, разумеется, к преступлениям не отношу."Правильно-правильно, АК-овцы-то ангелы, понятное дело.А так - Ваша позиция - типичный пример двойного стандарта. В Польше вместе партизанили АК и АЛ и у греков националисты и коммунисты. Создание там и там лояльного освободителям режима с подавлением АК в Польше - преступление, с подавлением коммунистов в Греции - "разумеется, нет"."Это неформулизуемый тезис.!Сильнейший аргумент. Оккупация нацистами - куда уж там, она формализации не подлежит."А вот Вы говорили про "восстановление гос-венности". "Не надо прикидываться глупее, чем Вы есть, Ростислав. За 4-5 лет до того нацисты уничтожили государственность этих стран, СССР эту государственность восстановил, пусть и создав там сателлитные режимы. Вот я и спрашиваю - от каких оккупантов освободил Гитлер словаков и хорватов?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Ростислав Михайловский"Ведь если Гитлер не освободитель Хорватии и Словакии, то как Сталин может быть освободителем Венгрии, Болгарии, Прибалтики, Польши и т.д.?"Здесь в одну хучу напиханы ситуции абсолютно разные.Поляки не слишком любят русских и не прославляют ПНР. Однако, никому из них и в голову не придет отрицать, что ПНР была польским гос-м, пусть и в зоне влияния СССР (но сравнивать его с марионеточными и преступными нацистскими режимами абсурдно). Оно было создано именно в результате освободительного похода Красной армии.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "Правильно-правильно, АК-овцы-то ангелы, понятное дело."Не понял? Они совершали какие-то существенные преступления? Их борьба против СССР была справедливой национально-освободительной. Более того, они представляли законное правительство Польши."Создание там и там лояльного освободителям режима с подавлением АК в Польше - преступление, с подавлением коммунистов в Греции - "разумеется, нет"."Разумеется. Уничтожение талибов - не преступление. Помощь исламским радикалам и подавление христианских меньшинств - преступление. То же самое и здесь." так - Ваша позиция - типичный пример двойного стандарта."У меня один стандарт - я поддерживаю силы прогресса против сил реакции. Никаких взаимоисключающих параграфов, в отличие от Вас."Вот я и спрашиваю - от каких оккупантов освободил Гитлер словаков и хорватов?"От чехов и сербов.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Александр Овдин "но сравнивать его с марионеточными и преступными нацистскими режимами абсурдно"То есть оно и не марионеточно, и не преступно? А как насчёт Румынии? Или Чехословакии? Почему сами пострадавшие сравнивают нацисткую и советскую оккупации (именно так - это слово употребляется в двух случаях)? Что такое венгерские события 1956 и пражские 1968 - не агрессия, не захватническая империалистическая политика СССР?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение kleon2000 »

((У меня один стандарт - я поддерживаю силы прогресса против сил реакции.))Ростислав, Вы перебираете через край. А вот это -((Более того, они представляли законное правительство Польши.))действительно серьезный аргумент. АК действовало от имени законно избранного правительства страны. Коммунисты Греции больше представляли правительство ДРУГОЙ страны.

Аватара пользователя
BigCartman
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BigCartman »

О виляет,О виляет.Про Балканы ложность своих суждений Ростислав так и не признал, <наезд зачищен>

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

Кста, "Передел границ" вопрос к Рузвельту, Черчиллю и Сталину.К странам Победителям.…Тут-то Черчилль и коснулся темы, которая больше всего его интересовала.— Давайте урегулируем наши дела на Балканах, — сказал он. — Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас там имеются интересы, наши миссии и агенты. Давайте избежим столкновений по мелким делам. Поскольку речь идет об Англии и России, то как Вы думаете, если бы вы имели 90 % влияния в Румынии, а мы, скажем, 90 % влияния в Греции? И 50 % на 50 % в Югославии?Пока его слова переводились на русский язык, Черчилль набросал на листе бумаги эти процентные соотношения и подтолкнул листок Сталину через стол. Тот мельком взглянул на него и вернул обратно Черчиллю. Наступила пауза. Листок лежал на столе. Черчилль к нему не притронулся. Наконец он произнес:— Не будет ли сочтено слишком циничным, что мы так запросто решили вопросы, затрагивающие миллионы людей? Давайте лучше сожжем эту бумагу…— Нет, держите ее у себя, — сказал Сталин.Черчилль сложил листок пополам и спрятал его в карман.— Бережков В. М. Сложности межсоюзнических отношений. Странное предложение // Страницы дипломатической истории. — 4 изд. — М.: Международные отношения, 1987. — С. 478. — 616 с. — 130.000 экз.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Ростислав Михайловский"Что такое венгерские события 1956 и пражские 1968 - не агрессия, не захватническая империалистическая политика СССР?"Какая же она "захватническая", если по Вашим же словам эти страны уже захватили в 1945-м )))Если серьезно, то в данном случае СССР действовал как великая держава, недопускающая сужения зоны своего влияния. Скорее можно сравнить с нападением США на Гранаду или Ирак (хотя с Ираком налицо было стремление эту зону расширить). Преступно-не преступно - можно спорить, но в любом случае сравнения с Гитлером в 1938-41 явно хромают."Почему сами пострадавшие сравнивают нацисткую и советскую оккупации (именно так - это слово употребляется в двух случаях)?"Кстати, по этому вопросу в группе есть отдельная тема, где уже неоднократно эти сравнения обсуждались.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Александр Овдин "Какая же она "захватническая", если по Вашим же словам эти страны уже захватили в 1945-м )))"Не понятны Ваши улыбки. Я же Вас банально поймал - ведь указанные события действительно являлись восстаниями против советского диктата, что и говорит о том, что завоевания произошли раньше - непосредственно после войны. По-моему отрицать эти бесспорные факты будет только невменяемый."Если серьезно, то в данном случае СССР действовал как великая держава, недопускающая сужения зоны своего влияния. Скорее можно сравнить с нападением США на Гранаду или Ирак (хотя с Ираком налицо было стремление эту зону расширить). "Опять же - СССР был оплотом реакции, США же в конечном счёте несёт прогресс (то что раньше называлось "цивилизаторской миссией").

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»