Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№3123Ну, шутки шутками, а развертываться они пытались все-таки против немцев."Кто же мог подумать, что Гитлер не вместе с польской армией попрет на Украину"Кто там писал - "Не следует, находясь в пороховом погребе, иметь дело с безумцами с огнем в руках".
Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Вообще предполагалось что Франция гарант Версальского мира"А СССР - гарант самого себя.Так что, оборонительные планы были у гарантов Версальского мира?
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Anatolii2007 »

Вся промышленность СССР начала работать на войну в 1938году и это было решение Сталинаа вся промышленность сша начала работать на войну в 33 что???
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BigCartman »

"Вся промышленность СССР начала работать на войну в 1938году и это было решение Сталина"Вся ли?А Мюнхэн када быль?Генадий,я вас еще спрашивал о 13-14 июня... вы видимо вспомнили эту дату... и решили промолчать...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение blizzardino »

Естественно планы у гарантов существовали поскольку немцы пробелы в этих планах использовали. Например северная группировка вошла в Бельгию и Нидерланды оставив Арденский коридор почти незащищённым. Координация со странами Бенелюкс тоже не работала, поскольку мало тренировались наверное, они решили что достаточно объявить себя нейтральными чтобы не воевать, но Гитлер так не думал.Вся промышленность США стала работать на войну... язык без костей естественно, например стратегический мост в Сан-Франциско построили))Абсолютно без понятия что произошло в ночь с 13 на 14, предположу что Виктор в конце-концов потерял девственность)) Отдельные детали меня не особенно интересуют, но Сталин заключил договор о разделе суверенной страны, что он ожидал в результате этого? Международного фестиваля молодёжи и студентов? Нет естественно, войны, и он её получил.Теперь можно хоть сколько угодно проводить конно-спортивно-религиозных праздников "Великой победы", Сталин эту войну развязал его и благодарите))
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Сталин получил то, что ожидал - то есть оттяжку начала войны на несколько лет. И Польши с ее двух-трехмиллионной армией среди нападавших на СССР не было.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"Что касается "Сталин не верил Черчиллю" - а с какого рожна Сталин должен был ему верить весной 1941 года? "Это не важно, не увиливайте. Ваш тезис был, что планы немцев было невозможно вскрыть - я показал обратное. Всё - Ваша позиция ложна.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Михаил Доррер"Ростислав, еще раз - ваше упрощение в отношении моей (не буду говорить за всех) позиции делает ее представление некорректной."Какое упрощение? Это последний пункт голосования. "Очень жаль, Ростислав, что сами англичане не знали об этом"Ваши же цитаты говорят об обратном - Вы вообще читать умеете? Чёрным по белому написано - сначала Черчилль интуитивно угадал, потом и разведка подтвердила. Более того - Черчилль писал задним числом. А письмо более ценно.И опять же - что это советские историки так смакуют этот момент - мол, "жадная" Англия хотела прибрать к рукам Балканы под шумок войны с СССР, но не получилось."Геннадий, Вы на какой источник опираетесь, деля войну на "наступательную" и "оборонительную"?Вот война англичан и французов - она была наступательная или оборонительная? Война Польши в 39-м?"Однако войны бывают "захватническими" и "справедливыми оборонительными". Лейно, наверное, неточно выразился. Со стороны Англии, Франции и Польши война безусловно была оборонительной - не с точки зрения тактики и стратегии, но с точки зрения целей войны. А вот со стороны СССР всё куда сложнее - в 44-45 гг. война стала безусловно захватнической и агрессивной. Сразу отвечу на предсказуемый вопрос, что мол, как же так, а что делать с Германией, разве её не нужно было добивать? Ответ - нужно было, однако в качестве цели нужно было ставить освобождение Европы от нацизма и установление мира (то есть то, что осуществляли западные союзники), а не советизацию, и создание марионеточных гос-в.
Аватара пользователя
Quaid
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Quaid »

Я даже знаю, как завли интуицию Черчилля. Ее звали Рудольф.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BigCartman »

Оууу... какие люди))Ростислав))Я уже доказал вашу некомпетентность в этом вопросе,так что... дальше будете вилять?Или обиженно заявите,что игнорите меня?)"бсолютно без понятия что произошло в ночь с 13 на 14, "Нююю,даже не знаете директивы:"(примерно) 13-14 июня 1941 г. в западные округа были отправлены Директивы НКО и ГШ («Для повышения боевой готовности…») о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом «учений»."Это ли не обороны план?(Если решите оспорить,сначало почитайте о ней)"предположу что Виктор в конце-концов потерял девственность))"Интересно,скока вам банана могут дать?"Отдельные детали меня не особенно интересуют, но Сталин заключил договор о разделе суверенной страны, что он ожидал в результате этого?"особенно после раздела Чехословакии "союзничками".
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BigCartman »

<Некорректный и бессодержательный пост удален>
Аватара пользователя
HostMIR
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение HostMIR »

Вся промышленность СССР начала работать на войну в 1938= че за бред? У Самуэльсона вроде другие данные были
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

АДМИНИСТРАЦИИЯ долго буду терпеть хамство тролля (Одинцова) в свой адрес?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BigCartman »

А долго мы будем ждать ваших "советских источников"?Или хотя бы прочтения того что пишут?Думаю все сравнили посты 3111 и 3112 с постом Ростислава 3132?Думаю Михаил разрешит скопировать из его поста:"Ключевое здесь - 5 марта, то есть никакой связи между знаниями о нападении на СССР в мае 1941 и отправкой войск в Грецию, запланированной в феврале и осуществленной в марте не было и быть не могло."ВОТ именно это показывает ложность суждения Ростислава,который утверждал,что Балканы и слова Черчилля связаны тем,что Англия догадалась о планах Германии.И если разведке Англии БЕЗ такого обширного снабжения дезой,как советских разведчиков,удалось разгадать план Германии только к 12(если не ошибаюсь) ИЮНЯ(!),то что говорить о СССР?И если Ростислав дальше начнет возмущаться о том,что Черчилль предугадал,то достаточно вспомнить его слова(кажись 10-ого) о том,что либо будет мир либо война.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№3132"Вы вообще читать умеете? "Это Вы мне? Ваш тезис был:№3024"Я доказываю, что оно ложно тем фактом, что англичане, проанализировав рисунок позиции, планы немцев раскрыли. "Как оказалось, английская разведка ничего не вскрыла, до 12 июня (№3112) полагая, что проводимая передислокация имеет демонстративный характер. То есть совершила ровно ту же ошибку, что и советская."сначала Черчилль интуитивно угадал"В главе "Советы и Немезида" он пишет:"До конца марта я не был убежден, что Гитлер решился на смертельную войну с Россией, и не знал, насколько она близка." Что напрочь опровергает Ваш тезис о связи отправки войск на Балканы с близящейся войной Германии против СССР.Правда лично он действительно в конце марта сделал интуитивно правильный вывод:"Для меня это было вспышкой молнии, осветившей все положение на Востоке. Внезапная переброска к Кракову столь больших танковых сил, нужных в районе Балкан, могла означать лишь намерение Гитлера вторгнуться в мае в Россию. Отныне это казалось мне его несомненной основной целью. "Однако:"... сведения, которыми мы располагали относительно отправки в Германию из России больших и ценных грузов, очевидная общая заинтересованность обеих стран в завоевании и разделе Британской империи на Востоке — все это делало более вероятным, что Гитлер и Сталин скорее заключат сделку за наш счет, чем будут воевать друг с другом. "То есть все, что можно уверенно говорить - это то, что сэр Уинстон обладал более развитой интуицией, чем И.В. (это действительно так). Но и более развитой, чем объединенное разведуправление родов войск и даже - чем совещание начальников штабов. Так что уровень разведки и стратегического принятия решений был примерно одинаковый. И ошибки советской и английской разведок были одинаковые - до десятых чисел июня и наша и английская разведка не ожидали нападения на нас с решительной целью.А так конечно, интуит интуита (Черчиль Гитлера) - видит издалека. В отличии от сенсорика - Сталина."И опять же - что это советские историки так смакуют этот момент "А черт их знает, какая там установка у ГлавПУРа была на тот момент. В любом случае это не доказывает того факта, что англичане этот фактор учитывали. А по факту англичане цеплялись за соломинку, пытаясь создать фронт против немцев хоть где нибудь, оттянув силы от "окончательного решения Британского вопроса". Которого, судя по Черчилю как раз очень ждали в 41 году.Да, мой тезис о том, что письмо Черчиля Сталину было "разводкой" я, естественно, снимаю, тот действительно делился со Сталиным результатами собственных умозаключений.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№3112"в 44-45 гг. война стала безусловно захватнической и агрессивной."Современное (1974 год) определение агрессии:"Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении."Хотелось бы намекнуть, что СССР своими действиями государственный суверенитет целого ряда европейских стран (до того уничтоженный немцами) просто восстановил. Если же Вы имеете в виду установление лояльного освободителю режима - то это, конечно, не вполне красиво, но совершенно вписывается в мировую практику того времени.А считать агрессией войну с союзниками нацистов - вообще нелепо. И это касается даже болгар, хотя формально они с нами не воевали.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "И ошибки советской и английской разведок были одинаковые - до десятых чисел июня и наша и английская разведка не ожидали нападения на нас с решительной целью."Хе-хе. По-моему советское руководство не ожидало нападения даже 22 июня.""Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.""Ну и неужели завоевания в Восточной Европе не подпадают под это определение? "Хотелось бы намекнуть, что СССР своими действиями государственный суверенитет целого ряда европейских стран (до того уничтоженный немцами) просто восстановил. "Является ли Гитлер освободителем Хорватии и Словакии?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№3141"Хе-хе. По-моему советское руководство не ожидало нападения даже 22 июня."Это верно, ожидало несколько позже. Серия директив приграничным округам 13-14 июня ориентировала войска на 1 июля.:"ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО№ 5042051З июня 1941 г.Совершенно секретно Особой важностиДля повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.1] 31 ск - походом;2] 36 ск - походом;3] 55 ск - походом;4) 49 ск - по железной дороге и походом;5) 37 ск - походом.Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу.164 сддля лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:1 один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;2 один сп - в район Ларга;3 остальные части - в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горючесмазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.Семьи не брать."Цитируется по сборнику под ред. А.Яковлева.Такую же директиву точно получили КОВО и ПрибОВО, относительно последнего известно, что его мехкорпуса уже к 18 июня были не в лагерях, а в районах сосредоточения по плану прикрытия.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№3141"Ну и неужели завоевания в Восточной Европе не подпадают под это определение? "Только в части оттеснения от власти неугодных СССР политических сил. Да и то больше руками местного актива.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "Только в части оттеснения от власти неугодных СССР политических сил. "Ну конечно.Давайте по пунктам - применение вооружённой силы было - было (война с партизанами из Армии Крайовы, наример - тут уж про расправу над "пособниками нацистов" ничего не скажете) . Территориальная целостность опять же нарушалась - границы перекраивались по указаниям Сталина. Про политическую независимость Вы и сами сказали. И сколько можно повторять - как раз "местных активистов" казнили коминтерновские пришельцы из Москвы при прямом участии советских органов. Не стоит забывать и про покушения (спецоперации соетских органов) на Тито. Есть даже анекдот, что после провала пятого покушения Тито прислал Сталину записку, что ещё одна группа из Москвы - и он сам займётся ликвидацией Сталина. Убийство шведского консула и т.д.И повторю вопрос (понимаю, что отвечать не хочется) - Является ли Гитлер освободителем Хорватии и Словакии?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№3144"(война с партизанами из Армии Крайовы, наример - тут уж про расправу над "пособниками нацистов" ничего не скажете) "А англичане оккупировали Грецию. Так?"И повторю вопрос (понимаю, что отвечать не хочется) - Является ли Гитлер освободителем Хорватии и Словакии?"Ровно постольку, поскольку Югославия и Чехословакия их оккупировали. Вы с этим тезисом согласны? Тогда да, Гитлер - освободитель.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "А англичане оккупировали Грецию. Так?"Нет - освободили. Какие военные преступления или преступления против человечности совершили англичане в Греции? Сразу скажу - ликвидацию красных террористов, разумеется, к преступлениям не отношу. Как они ограничили суверенитет Греции? Как долго английские войска находились в Греции? Что думают по этому поводу греки? Отмечают ли они "день английской оккупации"? Держут ли зло на англичан? С кем у них отношения лучше - с Англией или Россией? ;)"Ровно постольку, поскольку Югославия и Чехословакия их оккупировали. "Это неформулизуемый тезис. А вот Вы говорили про "восстановление гос-венности". Это уже формализуемо - согласно такому критерию - Гитлер освободил эти страны. Поэтому продолжу вопросы - как же тогда расценивать включение Сталиным Словакии обратно в состав Чехословакии?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Ростислав Михайловский"И повторю вопрос (понимаю, что отвечать не хочется) - Является ли Гитлер освободителем Хорватии и Словакии?"Этот вопрос не по теме, а ответ на него очевиден.РАЗУМЕЕТСЯ НЕТ.Хорватия и Словакия не были независимыми странами, а входили в состав соответственно Югославии и Чехословакии. Присоединили их туда (после ПМВ) отнюдь не силой. Созданные Гитлером марионеточные "Хорватия" и "Словакия" (кстати, одновременно с их созданием существенная часть хорватских земель была отдана Италии, а существенная часть словацких - Венгрии) не являлись международно признанными и безусловно возглавлялись преступными режимами. Особенно это касается усташей.Многие хорваты и словаки боролись против нацистов за свою Родину (Югославию и Чехословакию). Кстати, первый президент независимой Хорватии Франьё Туджман (1990-99) воевал в армии Тито (тоже хорвата), а не в усташеской.После создания в 1993 г. независимой Словакии ее руководство категорически отрицает любую преемственность с "режимом Тисо" и позиционирует себя как ПЕРВОЕ независимое словацкое гос-во. В Хорватии в 90-е гг (в условиях войны) находились поборники усташей, однако:- власти никогда не отказывались от определения усткашеского режима как преступного- никогда не называли Хорватию его преемницей- после короткого периода попустительства, прославление того режима было запрещено, все памятники его деятелям (установлены местными властями при потворстве Туджмана) снесены.ЗЫА вот то что две славянские федерации в конечном итоге распались, то это уже совсеми другая история, но лично мне очень жаль.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

"РАЗУМЕЕТСЯ НЕТ."Для сталинистов ответ не так очевиден, иначе придётся включить взаимоисключающие параграфы. Ведь если Гитлер не освободитель Хорватии и Словакии, то как Сталин может быть освободителем Венгрии, Болгарии, Прибалтики, Польши и т.д.?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение RusTurist »

Сталинист Черчилль писал: «Красная Армия празднует свою двадцать седьмую годовщину с триумфом, который вызвал безграничное восхищение ее союзников и который решил участь германского милитаризма. Будущие поколения признают свой долг перед Красной Армией так же безоговорочно, как это делаем мы, дожившие до того, чтобы быть свидетелями этих великолепных побед» (Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны. 1941-1945 гг. М., 1957, т. 1, стр. 310). Не Сталин был освободитель, а Русские воины=Красная армия.ЗЫЖаль человеков с устойчивым "синдромом потери исторической памяти".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»