Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[kleon2000]

А может быть потому, что клиент сам знает, чего хочет. Вам же говорят, не суетитесь. Не мешайте общаться. Хотите что то сказать, говорите.

[BigCartman]

Если человек приводит что то и говорит,что это факт,то пусть докажет. Пока слышен от Ростислава простой треп.сколько его посты чистили?

[Yurgon]

Виктор, если человек не отвечает на ваши посты - не факт, что он привел ложные высказывания и не хочет их доказывать. Вполне возможно, что он не хочет общаться лично с вами.Займите более конструктивную позицию, приведите свои аргументы, если хотите опровергнуть чьи-либо суждения. Не нужно так навязчиво третировать конкретного участника обсуждения.

[BigCartman]

То есть он не хочет общаться со всеми?Тогда зачем он здесь?

[Yurgon]

Виктор, отвечаю вам здесь последний раз, дабы не засорять тему. Прочитайте еще раз мое предыдущее сообщение и сделайте выводы.Кстати, до меня вам уже двое участников намекнули на необходимость сменить стиль общения. Может, стоит прислушаться?

[BigCartman]

"Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, Н. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами. "http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.htmlЭто в ответ Ростиславу,на его не однократные заявления о ликвидации цвета генералитета.так сгодиться?но тогда получается,что Ростислав искажает факты.

[Tvikser]

Да, ссылка на известного лжеучёного Пыхалова выдаёт Одинцова с головой.

[BigCartman]

Смотрим эту главу:"У страха глаза велики"http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.htmlИ видим с удивлением,что Германия против разведки СССР проела ряд мер,а именно,обширное снабжение дезой всех возможных разведчиков.Против же Англии таких мер не было принято(по крайней мере не извесно)." «против Англии (на всех фронтах) 122–126 дивизий,против СССР — 120–122 дивизии,резервов — 44–48 дивизий». "http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/03.htmlИ какой рисунок мы видим?А мы видим,что численность немецких войск напротив Англии и СССР в принципе одинаково,что может вполне быть заслоном от возможной атаки СССР против Германии во время атаки на Англию.Разведка в Англии СССР как то,я бы так сказал,не приносила результатов.Или есть что то сказать против?

[Brendan]

>Да, так. Но это же не "объективное" условие, а результат ошибок.Результат ошибок, которых фактически нереально было избежать.

[BigCartman]

"Да, ссылка на известного лжеучёного Пыхалова выдаёт Одинцова с головой."Докажите что я не прав)))

[Brendan]

>"Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, Н. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами. "А почему как-то выпал из статистики Егоров? Потому что до подполковника дослужился? А Уборевич? Тоже несколько месяцев воевал. Черняховский вообще до 1941 года боевого опыта не имел. Или взять Василенко. Царский офицер. Алафузо. Царский офицер. Бобров, НШ у Уборевича. Царский офицер. Список можно продолжать долго. А известный теоретик Свечин? генерал-майор царской армии, командовал полком более года. Ну и т.д.

[Tvikser]

Никита, какой смысл коммментировать бредни Пыхалова. Давайте ещё многочисленные "теории" Юрия Мухина пообсуждаем. Я думаю ни у кого из серьёзных исследователей одарённость Тухачевского сомнений не вызывает. В этом мнении были едины и его современники. Только насквозь ангажированный пропагандист осмелится утверждать, что репрессии благотворно сказались на боеспособности Красной армии."Докажите что я не прав"См. ответ Баринова." мы видим,что численность немецких войск напротив Англии и СССР в принципе одинаково"А динамика какова? Англичане-то как раз рассматривали динамику. Ну а Черчилль фактически проанализировал ситуацию из общих соображений. В письме от 16 мая он отмечает, что захват украинского зерна и каспийской нефти является лучшим шансом для Гитлера - это же не анализ развёртывания, а общей обстановки.

[BigCartman]

А почему как-то выпал из статистики Егоров? Потому что до подполковника дослужился? А Уборевич? Тоже несколько месяцев воевал. Черняховский вообще до 1941 года боевого опыта не имел. Или взять Василенко. Царский офицер. Алафузо. Царский офицер. Бобров, НШ у Уборевича. Царский офицер. Список можно продолжать долго. А известный теоретик Свечин? генерал-майор царской армии, командовал полком более года. Ну и т.д.Окройте и полностью прочтите."См. ответ Баринова."И вы то же."Я думаю ни у кого из серьёзных исследователей одарённость Тухачевского сомнений не вызывает. В этом мнении были едины и его современники."А что он такого провернул, в военных операциях,что мог слыть гениальным полководцем?

[BigCartman]

А что по Исаеву? Я специально взял главу и данные схожие в обеих книгах,дабы посмотреть,будут ли опоненты читать или хотя бы знакомы ли... как оказалось нет.

[Tvikser]

"Окройте и полностью прочтите."А чего там читать? Сплошное враньё и натяжки. Вот читаем в начале - "Не будем сейчас касаться вопроса об обоснованности армейской «чистки». Разумеется, согласно незыблемому постулату обличителей «сталинского произвола» никакого военного заговора в Красной Армии не могло быть в принципе, а все без исключения осуждённые и расстрелянные стали «невинными жертвами незаконных репрессий». Однако серьёзный разговор на эту тему возможен лишь после того, как станут доступными материалы следственных дел репрессированных военачальников. Пока же они остаются засекреченными, оценить обоснованность обвинений мы не можем". То есть сам Пыхалов говорит, что никаких данных о "заговоре" у него нет. Но несколькими абзацами он пишет - "С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные «перегибы» при ликвидации заговора." И тут уже существование "заговора" не подвергается сомнению. Несерьёзно.

[Tvikser]

"А что по Исаеву? "А то, что Исаев полностью проигнорировал тот факт, что англичане-то как раз смогли разгадать замыслы немцев. Этот простой факт рушит все построения.

[BigCartman]

"То есть сам Пыхалов говорит, что никаких данных о "заговоре" у него нет. Но несколькими абзацами он пишет - "С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные «перегибы» при ликвидации заговора." И тут уже существование "заговора" не подвергается сомнению. Несерьёзно."Сами то поняли,что сказали?))Сами говорите,что был ли заговор или нет-это не извесно,но если бы и был,то опасность от него была б большой,так что от греха подальше и были эти перегибы."А то, что Исаев полностью проигнорировал тот факт, что англичане-то как раз смогли разгадать замыслы немцев. Этот простой факт рушит все построения."Может будете читать,что вам пишут?Немцы дезой нас снабжали по полной.Эт раз,а есть у вас данные о том какие сведения поступали в Англию?и что поступало?

[Yurgon]

Ростислав МихайловскийВы все время говорите, что англичане именно "разгадали" замыслы немцев. А разве Гесс не мог им прямо сообщить о планах нападения на СССР? Ведь перелетел он к ним, если не ошибаюсь, в начале мая. И документы по его миссии пока не рассекречены.

[Tvikser]

" А разве Гесс не мог им прямо сообщить о планах нападения на СССР? "Мог, хотя это доподлинно неизвестно. Тем более англичане начали перебрасывать силы в Грецию раньше начала мая - то есть в это время они уже знали о планах Германии. Более того, немецкий посол Шуленбург прямо предупредил Молотова. Молотов не поверил. Вывод?

[BigCartman]

"Более того, Шуленбург не менее прямо предупредил Молотова. Молотов не поверил. Вывод?"Англия сдала Польшу Германии-вывод?

[Tvikser]

"Англия сдала Польшу Германии"Ложное высказывание.

[BigCartman]

То есть Странной войны не было?

[Tvikser]

"То есть Странной войны не было?"Высказывание "Странная война имела место" никак логически не связано с высказыванием "Англия сдала Польшу Германии".

[BigCartman]

абаааденно сказанно))Сразу видна манера разговора инженеров))Тока вы тогда объясните,почему Англия не приходила на помощь сразу Польше(кому она согласно договору должна была помочь),Финляндии(постоянные обещания выслать армию для борьбы с СССР).Тока с Грецией вышел промах))Вродь заключили договор в 1939,но и не выполнить,дабы не прослыть лжецами,не могли,пришлось высылать...Но вот вы говорили про "Тем более англичане начали перебрасывать силы в Грецию раньше начала мая - то есть в это время они уже знали о планах Германии." К тому времени их уже раздолбали... То есть они выслали войска именно для поддержания хоть каких то договоров.

[Tvikser]

Одинцов снова отправляется в игнор - почему, предоставим ему самому догадаться.