Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
BigCartman
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BigCartman »

"А вот товарищ Одинцов, конечно, сообщид уже очень много ценной информации по теме."По крайней мере я сообщал уже о количестве репрессированных(С приведением источников). О чистке в армии(с приведением,при чем на ваше заявление).А ваши?

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Резунист?!?"Да это, по сути, т.з. самого Адольфа Алоизыча - близко по тексту "пока Россия - колосс на глиняных ногах, но в будущем может стать причиной осложнний"

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

№2996"Вывод очень простой, тезис о том, что из анализа обстановки советское руководство "объективно" не могло вычислить намерения немцев - ложен."Ростислав, простите уж за софизм, но ложна прежде всего Ваша бинарная постановка "могло - не могло". Вероятность всегда есть - вопрос, насколько она велика. И серьезный разговор здесь может быть только вокруг вопроса, какие возможности у наших были вскрыть намерения немцев и какими из них наши воспользовались, а какими, может быть, нет.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

То есть возвращаясь к теме, подводя итог - оказалось, что невскрытие совестким руководством немецких планов явилось не следствием объективной сложности такой задачи, якобы очень умелым немецким расположением сил, а обычной субъективной неспособностью Сталина и его подручных к глубокому стратегическому анализу позиции. Осталось теперь показать, что поражения советских войск летом-осенью 41 года не были "объективны". Но это уже многие и так признали, поскольку причиной явились ошибки советских командиров, общие ошибки военного строительства и уничтожение Сталиным цвета советского генералитета.

Аватара пользователя
BigCartman
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BigCartman »

Прошу прощения,а кого из цвета уничтожили?

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 152
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Tvikser »

#3021"Вероятность всегда есть - вопрос, насколько она велика. "Нет. Дано высказыние - "советское руководство не вскрыло немецкие планы из-за неочевидности немецкого развёртывания сил (Труш), запутанности стратегического рисунка". Это высказвание либо истинно, либо ложно. Я доказываю, что оно ложно тем фактом, что англичане, проанализировав рисунок позиции, планы немцев раскрыли. Попытайтесь доказать ложность высказвания - "советское руководство не вскрыло планы немцев из-за допущенных ошибок при анализе позиции".

Аватара пользователя
BigCartman
Сообщений в теме: 99
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение BigCartman »

Рисунок?А какой?И какими сведениями они обладали?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"оказалось"На основании чего, простите, оказалось, что эта задача проста?"якобы очень умелым немецким расположением сил"А это было не так? Например, поляки вскрыли группировки против себя? Находясь под давлением с марта отмобилизовались своевременно?" обычной субъективной неспособностью Сталина и его подручных к глубокому стратегическому анализу позиции."Прямо только этим одним? Или все-таки комплексом причин?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Мижко »

"Дано высказыние - "советское руководство не вскрыло немецкие планы из-за неочевидности немецкого развёртывания сил (Труш), "Это был один из существенных влияющих факторов. Нет?

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Proga »

Когда сражаешься с чемпионом, то причин почему пропустил удары может быть и много, но ключевой момент - ОН ЧЕМПИОН.ЭТО ПРИЧИНА №1.ПРИЧИНА №2. Германия в почти любом случае имела преимущество в мобилизации и как следствие преимущество первого удара. Обладая более компактными размерами Рейх априори мобилизовывал резервистов быстрее, это даже если бы он вступал в войну одновременно с СССР. Ну а на 22 июня 1941 Рейх находясь уже в состоянии войны, вообще был совершенно готов к боевым действиям.Это тоже важный фактор. Ведь одно дело когда резервисты вольются в кадровые дивизии, а дивизии состоящие из одних резервистов будут на поле боя рядом с лучше оснащенными кадровыми. А другое - это когда было как было.Все для КА получилось не так. Немцы разгромили (в общем и целом, о деталях можно спорить) кадровую армию на границах, а эшелоны с резервистами очень часто попросту не находили своих частей, вступали в бой в беспорядке. Как это все нейтрализовать было лучше? 1. Самый оптимальный вариант объявить мобилизацию, когда немцы увязли на другом фронте (например во время Французской кампании). Тогда немцев бы встречала полностью готовая 8-10 миллионная армия, где кадровик и резервист плечом к плечу. Врасплох не застать.2. Раз уж удобный момент упустили, то необходимо:а) тактики придерживаться оборонительной, иметь линию с максимальной мощью укреплений, минных полей, дотов, дзотов и т.д. Чем глубже будет эшелонирована оборона, тем лучше. Нужно продержаться в обороне до полного завершения всеобщей мобилизации, а уж потом и давить супостата. Напомню, что в 1939 г. у нас была т.н. "Линия Сталина", но ее (после передвижения госграницы) совершенно зазря уничтожили.б) держать войска от границ подальше. Раз враг сам выбирает время и направления удара, то естественно лучше, чтобы удары пришлись по пустому месту. Так что нахождение "линии Сталина" далеко от новой госграницы это был бы (размести мы на ней войска) не минус, а огромный плюс.Конечно, в таком случае приходилось почти добровольно уступить противнику часть территории, соответственно с ресурсами, в т.ч. и людскими (тот же призыв там срывался). Это считалось непатриотичным. Бить мол надо на чужой территории. Будь соперником та же Польша подобный подход можно было бы только приветствовать. Вперед! Ура! Но немцы требовали куда более ответственного и осторожного отношения. Вот и получилось, что избрав неверную стратегию отступали не на 100-200 км, а на 1000-2000 км.К сожалению, на мой взгляд, в опросе нет того пункта за который мог бы проголосовать.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»