Вторая мировая война ⇒ Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

[Xel'[Naga]]

Андрей Кулешов Моя точка зрения написана в начале. Версия Резуна более или менее подходит ко мне.Даже в учебниках пишут мы не готовились к оборонительной войне. а на учениях вырабтывались основы нападения9 немножко сформулировал карява).Резун рассматривает доктрину ДУЭ и говорит, что можно было построить линию Сталина и бомбить врага самолётами, я с этим полностью согласен, можно было-бы построить 2000 танков, а остальное пустить на линию Сталина и самолёты.

[troyes]

Советский Союз конечно в 1941 не планировал нападать ни на кого.Даж если такие планы и были у кого то в голове, то только на уровне фантазий. Сталин прекрасно помнил мощь Германии в ПМВ и вовсе не рвался искушать судьбу

[Brendan]

>Вообще во все немецкие генералы и немецкие солдаты говорили о превентивном ударе по СССР.Какие и когда? >Больше 50%орудий и миномётов. во Франции стояли небоеспособные войска?Угу. А про 50 % артиллерии - это несерьёзно. >Тогда в СССР тоже отбросы какие-то!Большая часть подвижных войск и почти все дивизии первых волн? Ага, отбросы.

[Xel'[Naga]]

Вильгельм Адам, Йохим Видер хорошо описывают, то что говорил Гитлер про войну именно так там и сказанно Мы должны нанести привентивный удар или СССР может сам напасть.

[Xel'[Naga]]

Угу. А про 50 % артиллерии - это несерьёзно. Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941-1945 года М.., 1961.с.282

[Brendan]

>Даже в учебниках пишут мы не готовились к оборонительной войне. а на учениях вырабтывались основы нападения9 немножко сформулировал карява).Глупости вообще много где пишут. А вот умные вещи обычно в документах. Вы планы прикрытия читали? И что там с Уставом? >Резун рассматривает доктрину ДУЭ и говорит, что можно было построить линию Сталина и бомбить врага самолётами, я с этим полностью согласенНе удивляет то, что никто этим не занималя? Ничего, что Дуэ это предполагает только о Италии?>, можно было-бы построить 2000 танков, а остальное пустить на линию Сталина и самолёты.А смысл? Все линии практически сразу были прорваны. И что Вы будете делать, когда грохнутые в ЛС деньги, на которые были бы построены 10 000 танков (так помогшие в текущей реальности так помогшие в обороне) станут бесполезными в силу прорыва линии? Или наоборот, когда наши войска уйдут вперёд?

[Brendan]

>Вильгельм Адам, Йохим Видер хорошо описывают, то что говорил Гитлер про войну именно так там и сказанно Мы должны нанести привентивный удар или СССР может сам напасть.А вот до 22 июня таких баек нет. Почему? >Угу. А про 50 % артиллерии - это несерьёзно. >Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941-1945 года М.., 1961.с.282Вы мне объясните, в каких частях они находились? Если согласно МГ почти все дивизии и почти все части населения на Ост-фронте?

[ALiasLag]

"Резун рассматривает доктрину ДУЭ и говорит, что можно было построить линию Сталина и бомбить врага самолётами, я с этим полностью согласен,"...............Ну вот, это другой разговор.Но у этой концепции есть очень слабое место, и даже два.Во-первых, все построенные реально "линии" были прорваны немецкими либо советскими, либо другими войсками. Из известных можно указать "Линию Маннергейма" в Карелии - прорвана советскими войсками. "Линия Мажино" - прорвана немецкими, как и укрепления "Крепости Голландия". Линию Молотова достроить не успели, хорошо, но как раз "Линию Сталина" прорвали за 2-3 дня, редко больше, на многих участках. Восточный Вал по Днепру прорвали опять же советские войска, Западный (на Атлантике) - союзники. Линию Зигфрида - опять же союзники. Получается, г-н Резун принимает желаемое за действительное. Невозможно выстроить непреодолимую (пассивную) оборону.Что касается стратегических бомбардировщиков - во-первых, подходящих у СССР не было (достоинства ТБ7 сильно Резуном преувеличены), а во-вторых, союзники действительно имели тысячи и десятки тысяч бомбардировщиков, и бомбили Германию каждый день с утра до вечера. И толку? Пока в Берлин не вошла советская пехота, немцы и не думали сдаваться.Ваш ход, маэстро.

[Brendan]

И как это соотносится вот с этим: Основу "Восточной армии" Германии составляли, естественно, сухопутные войска, которые выделили 3,300 тыс. человек. Для операции "Барбаросса" из четырех имевшихся штабов групп армий было развернуто три ("Север", "Центр" и "Юг"), 8 из 13 штабов полевых армий (61,5%), руководивших действиями 34 штабов армейских корпусов из 46 (73,9%), имевшихся в вермахте. Всего для Восточной кампании было выделено 101 пехотная, 4 легкопехотные, 4 горнопехотные, 10 моторизованных, 19 танковых, 1 кавалерийская, 9 охранных дивизий и 5 дивизий и 1 боевая группа СС, а также 1 моторизованная бригада, 1 моторизованный пехотный полк и сводное соединение СС — всего свыше 155 расчетных дивизий, что составляло 73,5% их общего количества. Большая часть войск имела боевой опыт, полученный в предыдущих военных кампаниях. Так, из 155 дивизий в военных действиях в Европе в 1939—1941 гг. участвовали 127, а остальные 28 были частично укомплектованы личным составом, также имевшим боевой опыт. В любом случае это были наиболее боеспособные части вермахта{1503}. Здесь же, на Востоке, было развернуто 92,8% частей Резерва Главного Командования (РГК), в том числе все дивизионы и батареи штурмовых орудий, 3 из 4 батальонов огнеметных танков, 11 из 14 бронепоездов, 92,1% пушечных, смешанных, мортирных, гаубичных дивизионов, железнодорожных батарей, батарей привязных аэростатов, установок "Карл", дивизионов АИР, дивизионов и полков химических минометов, моторизованных разведывательных, пулеметных, зенитных батальонов, зенитных батарей, истребительно-противотанковых и зенитно-артиллерийских дивизионов РГК, а также 94,2% саперных, мостостроительных, строительных, дорожно-строительных, самокатных батальонов, дегазационных и дорожно-дегазационных отрядов. Из этих частей РГК 23% было развернуто в группе армий "Север", 42,2% — в группе армий "Центр", 31% — в группе армий "Юг", 3% — в германских войсках, действующих в Финляндии, и 0,8% находилось в резерве ОКХ{1504}. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

[Xel'[Naga]]

Андрей Кулешов Линию Маннергейма Советскому Союзу пришлось брать большими жертвами.Линию Сталина немцы взяли, потому-что наши не успели её занять, немецкие танки двигались куда быстрее наших отступающих войск, а когда в нескольких местах она была прорвана, занятие других мест в этой линии могло привести к окружению войск занявших её с последующим уничтожением. Линия Сталина была на половину законсервирована, некоторые доты оборудовались под склады и непреспособлены к обороне.