Вторая мировая войнаИюнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

1939 — 1945
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

"...В состав ударной группировки генерала Болдина (по принятой в РККА военной терминологии это была „конно-механизированная группа", сокращенно - КМГ) было включено: четыре танковые, две механизированные дивизии, а также соответствующий по численности одной „расчетной дивизии", кавалерийский корпус, имевшие на вооружении как минимум 1 310 танков и 370 пушечных бронеавтомобилей, всего 1 680 единиц бронетехники [78], более шести тысяч автомобилей и трехсот тракторов. Кроме того, 23 июня в группу Болдину для артиллерийской поддержки наступления был включен 124-й гаубичный полк резерва Главного командования в составе 48 тяжелых орудий. Еще раз подчеркнем, что это минимальные из встречающихся в литературе цифр. Если же верить данным монографии „1941 год - уроки и выводы" (выпущенной в 1992 году Генштабом Объединенных вооруженных сил СНГ), то число танков в дивизиях КМГ Болдина составляло 1597 единиц [3], что более чем в полтора раза превышает численность самой крупной танковой группы вермахта! ...Вся эта гигантская стальная армада должна была обрушиться на пять пехотных дивизий вермахта: 162 пд и 256 пд из состава 20-го армейского корпуса и 8 пд, 28 пд и 161 пд из состава 8-го армейского корпуса. Причем реально к утру 24 июня в районе запланированного контрудара КМГ Болдина находились только две пехотные дивизии 20-го АК, а три дивизии 8-го АК уже форсировали реку Неман и наступали в полосе от Гродно до Друскининкай в общем направлении на г. Лида, продвигаясь на восток тремя почти параллельными маршрутами [61, 78]. Таким образом, КМГ при своем наступлении на север от Гродно на Меркине имела уникальную возможность уничтожать противника по частям рядом последовательных ударов во фланг и тыл....Но „разгром немецко-фашистских войск под Гродно и Вильнюсом" так и не состоялся..."http://www.tapirr.com/texts/history/solonin/22jun_22...

Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Вообще, если верить приведенной выше монографии, то никакого отставания в вооружении у наших войск не было. И многие соединения в первые дни войны как раз и осуществляли тот самый принцип "жесткой обороны". И сосредоточение войск именно в ближайшем тылу наблюдалось. И о превосходстве немцев по крайней мере в танках речи вообще не идет.Кстати, вот цитата из «1941 год — уроки и выводы». М.: Воениздат, 1992.: "фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существу, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника" [3].И кому же верить?Кроме того, я как человек, не разбирающийся в подробностях военной истории, хотела бы услышать ваше мнение о причинах разгрома группировки Болдина (и других мехкорпусов), по мнению автора - вполне мощных и организованных в ударный "кулак". По упомянутой ссылке (и по другим) отсутствует окончание монографии, так что выводы у меня очень расплывчатые.Кстати, Болдина, в отличие от Павлова, не расстреляли и даже не осудили после того, как с остатками своей группы он вышел из окружения.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

#15Андрей КулешовВ монографии, приведенной мной по ссылке, как раз цитируются воспоминания участников ВОВ о том, что зачастую поврежденные, но вполне подлежащие ремонту танки приходилось зарывать в землю , чтобы не достались врагу (это в районе Карелии, если не ошибаюсь).Кстати, о нехватке тягачей и другой спецтехники там тоже упоминается.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

Дык, Людмила, за что стрелять-то было? Сделал всё, что мог, хоть и недостаточно.Уже говорил и ещё раз скажу: основной недостаток советских войск в 41 году - из рук вон плохое управление и организация. Конечно, так с листочком можно посчитать - у немцев всего две дивизии, а у Болдина танков больше, чем во всём вермахте. А как практически атаковать эти дивизии? Во-первых, нужно их найти, где они в данный момент находятся. И уже тут немцы находили наши войска гораздо раньше, чем мы - их. То есть, ещё на марше советские войска подвергались ударам авиации и артиллерии, а немцы готовились к обороне. Причём оборона их была на самом деле активной. Тут многие говорят об активной обороне, понимая под этим "глупые приказы атаковать позиции противника". На самом деле искусство оборонительного боя, как и любого другого, состоит в вовлечении как можно большего количества своих сил против как можно меньшего количества сил противника. То есть, вскрыть намерения противника, атаковать его авиацией и артиллерией на марше, привлечь максимальное количество мобильных сил с соседних участков, передать на направление удара противника наличные противотанковые силы и т.д. Всё это у немцев было отработано, у нас же, благодаря отсутствию радиосвязи и крайне медленной реакции в оперативном звене и практически полной утрате стратегического управления ни атаки не были сокрушительными, ни оборона надёжной. То есть, если бы наши танки могли стрелять по немецким танкам, они бы, может быть, и победили бы, тем более что большинство немецких т4, не говоря уж о более ранних моделях, было вооружено 37-миллиметровой пушкой, которая на брала лобовую броню наших т34. Но им крайне редко представлялась такая возможность, вот в чём дело.Меллентин упоминает эпизод начала войны, когда его противотанковая батарея была атакована с тыла советскими тридцатьчетвёрками. Немцы развернулись и открыли огонь, но сделать ровным счётом ничего не могли. Танки просто вкатились на позиции... и поехали дальше.Может быть, у них не было снарядов, трудно сказать. Но батарея практически не пострадала.То есть, я хочу сказать, что грамотное управление войсками и организация взаимодействия их родов многократно усиливает их боевые возможности, поэтому даже уступающие количественно войска могут иметь подавляющее преимущество в силах.

Аватара пользователя
whiteman
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение whiteman »

Ув. Людмила, к ссылкам по теме необходимо добавить "suvorov.com".А сообщение №2 кратко и точно даёт ответ на вопрос данной темы.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение troyes »

да, это хорошо описывает Горбатов - какой бардак был в управлении и неразбериха полная. именно поэтому наши части так проигрывали. это было неизбежно - невероятная перетасовка кадров перед войной создала этот хаос. по нормативам воинских уставов офицер перед повышением должен в должности пробыть 5 лет,чтоб освоить этот уровень командования. тут же капитаны прыгали в полковники, части сменялись у некоторых в течение 3 месяцев - освоить свою часть не имели офицеры возможности, а солдаты им к тому ж не доверяли после всех показных процессовс другой стороны, отступления отступлениями, но фронт все таки выстоял и не рухнул

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 170
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение ALiasLag »

37: Перетасовка кадров была бы в любом случае из-за роста численности войск. И у немцев она была тоже, кстати. По Версальским соглашениям им разрешалась армия в 100 000 человек, без всякой механизации. Перед второй мировой войной, летом 39 их армия насчитывала 580 000 человек, а через два года уже миллиона четыре-пять. Так что у них тоже пяти лет не было, чтобы должности осваивать. А вот радиосвязь была.36: Сообщение 2 никакого ответа не даёт, поскольку наступаешь ты, или обороняешься, всё равно ты должен быть готов к бою. К бою с немецкой армией советская в 41 году оказалась не готова, поэтому нет смысла обсуждать, готовилась ли она обороняться, или наступать. К тому же и в обороне некоторые части могут наступать, и в наступлении - обороняться. Оборонялись же немцы под Дубно, и вполне успешно.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Да, похоже, главная причина - в организации и управлении войсками."глупые приказы атаковать позиции противника" - это скорее к версии о "жесткой обороне" и так называемом "контрблицкриге", та самая "стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника", о которой в цитате из книги «1941 год — уроки и выводы» говорится. Вопрос в том - пытались ли реально такую стратегию применить? Сейчас некоторые военные историки именно в следовании этой стратегии (якобы вопреки официальным планам Генштаба) усматривают причины летнего поражения наших войск.Вадим, вашу ссылку добавила, хотя не вполне разделяю эту версию.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение Yurgon »

Вот я тоже не вполне понимаю: неужели разница в наступательной и оборонительной тактике столь принципиальна для вооружения и организации войск, что объясняет наше поражение в 41-м именно в ТАКИХ катастрофических масштабах? Отсутствие чего, жизненно-необходимого для обороны, делает "наступательную" армию к этой обороне непригодной и неспособной?

Аватара пользователя
seonick
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение seonick »

РККа имела на вооружении технику не уступавшую , или почти не уступавшую немецкой, но не имела в достаточном количестве людей умеющих с этой техникой обращаться. Танки Т26 и БТ последних серий практически не уступали немецким (давайте помнить, что ТIV не являлся основным танком - у немцев летом сорок первого вперед массово перли Т2 и Т3, чешские 35(t) и 38(t)), а Т34 и КВ их превосходили. Матчасть артиллерии так же была на уровне немецкой (за исключением легких миномётов, испоьзующихся в боевых порядках пехоты). Авиация, при ее грамотном использовании естественно, так же была вполне себе ничего.Основу стрелкового вооружения составляляли винтовка Мосина, пулеметы Дягтерева и "Максима". Пулеметы уступали немецким. а что касаетсяя винтовок, то не забывайте что и у немцев основное оружие на тот момент - карабины. Корабли.... Сказать, что это были шедевры кораблестроения не возьмусь, но задачи по прикрытию баз и коммуникаций, организации десантов и диверсий на коммуникациях вражеских вполне способен был исполнять.Однозначно мы уступали по системам связи, "качеству" младших и средних командиров (Да и старших в общем-то тоже) и качеству изготовленной техники.Упомянутый выше контрудар под Дубно (так же как и контрудар группы Болдина) провалился по целому ряду причин из которых можно выделить следующие:- Танковые соединения носились вдоль линии фронта от одного участка к другому, вырабатывая моторесурс и сжигая горючее. Учитывая низкое качество двигателя и ходовой... Соответственно потери техники уже на этом этапе составили достаточно большую величину (пишу по памяти и абсолютных цифр называть не буду - кому интересно вся эта цифирь есть во многих книгах), так как ремлетучек не хватало, а механики - водители в силу слабой подготовки самостоятельно ремонт производить не умели.- Даже когда делегатам связи удавалось передать приказы на наступление и их никто вслед за этим не отменял, войска вводились в бой частями, без знания обстановки. Под Дубно имелись шансы замкнуть кольцо вокруг немцев, но части наступавшие с юга и севера не знали друг о друге и взаимодействия организовать не смогли. - Штабы армий вообще не представляли реальной обстановки, хотя и пытались через головы командиров корпусов рулить дивизиями. Об этом очень хорошо написано в воспоминаниях Рокоссовского, Москаленко, Симонова (например).- так как танковые корпуса были укомплектованы весьма разнородной техникой, то при снабжении горючим и снарядами периодически возникала путаница (хотя это и не самая важная причина).- штабы находились от войск на весьма приличном удалении и жили своей жизнью. Где-то попались воспоминания наступлении немцев в Крыму. Когда они уже прорвались через Перекоп штаб армии в Симферополе все еще соблюдал рабочий день до 18.00 и выходные дни.- непрофессионализм командного сотава (части по крайней мере).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»