Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война

[BigCartman]

"И качество - это не столько толщина брони танка/скорость самолёта/дальнобойность пушки, сколько превосходство их военной стратегии и тактики."Согласен,армия Германии не потеряла в отличии от нас офицерский состав Первой мировой(вспомним белых).Да и войну во Франции вспоминая... там немцы имея "единички" и "двойки" не шли тупо в лоб.А пользуясь отличной согласованностью и маневренностью,они были на голову выше всех армий мира.А это за 10 лет не сделать.Осмотрел соседнии темки и с любопытством обнаружил схему спора Ростислава.Она везде одна-сказки понарассказывает,а как начнут тыкать в ошибки тут же пытаетси клеймить оппонента)))

[Yurgon]

22 июня 1941 г. в современной историографии ФРГЮбершер Герд (Ueberschar Gerd) - доктор философии, старший научный советник Военно-исторического научно-исследовательского института в Потсдаме.----------------------"В ходе начавшегося летом 1986 г. в ФРГ «спора историков» [15] в консервативных средствах массовой информации появились обескураживающие материалы, в которых нападение вермахта на СССР именовалось «превентивной войной» [16], что отвечало давним стремлениям правых националистических кругов переосмыслить характер операции «Барбаросса». Газетные статьи по проблематике т.н. превентивной войны» вызвали многочисленные отклики, при этом решение Гитлера напасть на Советский Союз трактовалось как один из самых важных шагов «фюрера» в течение мировой войны...Аргументы сторонников данной спекулятивной версии были заимствованы из книги австрийского философа Э. Топича «Война Сталина», а также из публикаций фрейбургского историка И. Хоффмана и бывшего офицера советской разведки В. Резуна, выступающего под псевдонимом В.Суворов [22]... "----------------------------http://www.perspectivy.info/history/22_ ... 941_g_...В статье довольно подробно освещаются исследования историков ФРГ по вопросу мотивации решения о войне против Советского Союза, принятого Гитлером летом 1940 г.

[Anatolii2007]

Рекомендую забавную книгу "Валентин Фалин Вторая мировая война антигитлеровская коалиция - конфликт интересов"

[Yurgon]

Почему эта книга забавная?

[Книжник]

2897Ответственности со Сталина никто и не снимает. Он, как руководитель страны, в принципе отвечает за всё. Но ведь немцы переигрывали не столько лично Сталина, сколько наших генералов (посчитайте сами число "котлов" в 1941 году). А эти котлы - следствие превосходства немецкой тактики. А превосходство это - именно объективное обстоятельство, поскольку выяснилось именно по ходу войны. Никто заранее не мог ТАКОГО предвидеть.Кстати, начиная с 1940 года наш генералитет очень активно изучал немецкий военный опыт. Очень много пытались заимствовать. Но одно дело - писать на бумаге, а другое - применять на практике.Надо понимать, к тому же, что отсталость нашей военной машины была весьма относительной. Против японцев мы успешно воевали что в 1938м, что в 1945м. Т.е не столько мы (французы, поляки) были слабы, сколько немцы сильны.2899, 2900спс за поддержку

[Anatolii2007]

Почему эта книга забавная?раскрывает специфику подковерных игр перед началом и во время 2мвесли итать одновремнно обложившись источниками (пусть и достаточно одиозными в роде переписки сталина черчиля и рузвельта) то оч интересное чтение получается . от души всем рекомендую!!!!

[Anatolii2007]

да еще один момент!!!!господа а где успех у фрицев??Целью барбароссы было ыведение из войны ссср ведь так?Фрицы планировали этого достичь не столько разгромом русских сколько зазватом старых промышленных районов. ИМХО если бы им это удалось это и была бы победа. А что мы видим??? Наши почти всю промышленность (реально практически всю!без шуток!!!) вывезли. Тем самым барбаросса из авантюры превратилась в фарс. Если руские не сдавались летом максимум осенью немцы проигрывали. Наши не сдались следовательно немцы проиграли войну в 41году!!! Ну разве я не прав???

[Tvikser]

"Но ведь немцы переигрывали не столько лично Сталина, сколько наших генералов"Назначенных Сталиным. И я думаю не стоит напоминать, что стало с цветом советского генералитета? Даже если репрессированные и не являлись военными гениями, они хотя бы за счёт опытности бы были лучше тех, кто занял их места.Но это так - мелкая придирка.

[Натусик]

Иван Панфилов"Если руские не сдавались летом максимум осенью немцы проигрывали. Наши не сдались следовательно немцы проиграли войну в 41году!!! Ну разве я не прав???"К сожалению не правы. Наш успех под Москвой в 1941 г. висел на волоске.События 1942 г показали, что крах СССР так же был возможен. Немцы и после Москвы вполне могли выиграть. Но мы им не дали. Насчёт фарса Барбаросы расскажите это погибшим.Ростислав Михайловский"И я думаю не стоит напоминать, что стало с цветом советского генералитета?"Это кто там из расстрелянных цветом генералитета был, поимённо можно?Впрочем. Устраивать холивар на эту тему здесь не хочу.Вроде была тема посвящённая репрессиям. Если хотите можно там обсудить

[Anatolii2007]

События 1942 г показали, что крах СССР так же был возможен. Немцы и после Москвы вполне могли выиграть. Но мы им не дали. Насчёт фарса Барбаросы расскажите это погибшим.можно вопрс???крах ссср это что???как вы представляете себе это событие???а патетику использовать несоветую бо неконструктивно. итак как немецкое наступление 42 могло привести к краху ссср???и что такое крах???

[serje]

Сергей, а почему Иван не прав? разве сопротивление лета-осени 1941 не привело к тому, что к декабрю немцы выдохлись и продолжать операцию не могли... а значит для них наступала затяжная война (которая мелькала еще раньше, когда провалилась барбаросса - разгром РККА в приграничном сражении), выиграть которую Германии, мягко говоря, сложно... собственно она ее и не выиграла...

[Anatolii2007]

Правильно!!!Барбаросса блицкриг. Блицкриг провалился еше под смоленском. В принципе ситуация аналогична нашествию наполеона , войска не разбиты армия не уничтожена. И опять таки скифская тактика. Мы оставляем пустые земли. Понятно что там люди понятно что там угодья но сама барбаросса этим опровергается. Не случайно под москвой немецкие генералы начинали штудировать мемуары французов )))))

[Книжник]

2906"господа а где успех у фрицев??"С чисто военной точки зрения успех немцев несомненен. Они достигли всех целей, обозначенных для первой фазы операции Барбаросса в установленные сроки и с относительно небольшими потерями. При этом захватив множество пленных и трофейного оружия. К тому же от СССР были отторгнуты как основные сельхозрайоны (Украина, Дон), так и основные промышленные (Донбасс; Ленинград в осаде тоже ничего для ВПК не давал).2907Вне всяких сомнений, Тухачевский с Уборевичем как полководцы сильнее Кирпоноса с Ворошиловым. С другой стороны, в реалиях 1937 года шансов выжить у столь популярных и авторитетных в армии генералов не было.

[Anatolii2007]

2906"господа а где успех у фрицев??"С чисто военной точки зрения успех немцев несомненен. Они достигли всех целей, обозначенных для первой фазы операции Барбаросса в установленные сроки и с относительно небольшими потерями. При этом захватив множество пленных и трофейного оружия. К тому же от СССР были отторгнуты как основные сельхозрайоны (Украина, Дон), так и основные промышленные (Донбасс; Ленинград в осаде тоже ничего для ВПК не давал).Это тактический уровень)))))В тактике немцам удалось на начальном этапе очень многое. НО!!! За тактикой следует и стратегия...А что удалось немцам в стратегическом плане ко времени обозначенному в барбароссе? Я уже молчу о мягко говоря немного странной стратегической цели (пресловутой линии А-А) но даже если оценивать с этой точки зрения где немцы и где линия????Насчет промышленных районов извините. Эти промышленные райны были уже на урале и к 42 году вышли на должный уровень. Фрицы из этих районов не получали ничего наоборот требовались колоссальные ресурсы для удержания. Итак где успех фрицев???Между прочим тот кто разраотал план эвакуации промышленности был гением. И уже только этим войну можно было считать выигранной (стратегически)

[serje]

Вячеслав, не соглашусь. Всех целей достичь не удалось, РККА не была уничтожена...насчет Тухачевского и Уборевича. почему вы решили, что они лучше Кирпоноса? (с Ворошиловым ладно, он всеж больше политический управленец, что было нормальным для почти всех стран того времени). из-за опыта? так опыт был и у французских и у английских и даже у польских генералов, но не помог... почему же в ситуации 1941 Тухачевский и Уборевич оказались б на высоте? кстати, Тухачевский наряду с Уборевичем "в оперативном отношении самым способным командармом и самым дисциплинированным" считал Буденного...

[BigCartman]

"Назначенных Сталиным."<как же обещания?> Напомните кого Сталин назначил лично))Может Ростислава в баньку попариться?)) <это самомодерация>"Между прочим тот кто разраотал план эвакуации промышленности был гением"Я с этим планом знаком слабо,я помню,что мы смогли убрать заводы,но кто действительно продумывал этот план изначально?

[Anatolii2007]

Тухачевский и Уборевич оказались б на высоте? кстати, Тухачевский наряду с Уборевичем "в оперативном отношении самым способным командармом и самым дисциплинированным" считал Буденного.))))А вообше то говоря честно все эти герои гражданской были далего не наполеонами. И если выбирать из полководцев гражданской (ну и что что он белый он же вернулся))))) то лично я за Слашева))) А что? Если уж на то пошло он вполне еше был бы адекватен останься жив)))))Ну и из личных пристрастий может быть еще Блюхера выбрал бы))))К стати всем кто любит подобные темы есть страничка фаи в контакте)))) Ктоеше не там заходите))))

[Kamry]

Иван ПанфиловПростите, Иван, если планы немцев Вы считаете провалившимися, то что говорить о наших. Помнится, собирались воевать малой кровью да на чужой територии, вместо этого потеря громадной територии и пару миллионов солдат и офицеров.

[BigCartman]

Малой кровью это в наступлении.Глубокая операция если не ошибаюсь.В обороне чуточек другие планы были.Не извесно,что бы было если бы уроды,не выполнившие приказов 13-21,были растреляны в 37 и заменены на толковых командиров.Ведь именно из за их ошибок нам стоила эта кровь.

[Anatolii2007]

Простите, Иван, если планы немцев Вы считаете провалившимися, то что говорить о наших. Помнится, собирались воевать малой кровью да на чужой територии, вместо этого потеря громадной територии и пару миллионов солдат и офицеров..ВСей кадровой армии (((( Но фрицев к цели войны это не приблизило . Наоборот русские провели мобилизацию и перевели промышленность в режим военного времени

[Anatolii2007]

Я с этим планом знаком слабо,я помню,что мы смогли убрать заводы,но кто действительно продумывал этот план изначально?Эвакуация в СССР во время Великой Отечественной войны — крупномасштабное перемещение в начальный период войны с Германией из угрожаемой зоны в восточные регионы страны населения, промышленных предприятий, культурных и научных учреждений, запасов продовольствия, сырья и других материальных ресурсов. Эвакуация позволила сохранить основную экономическую базу страны и стала одним из факторов, обеспечившим победу в войне.Работой по эвакуации руководил Совет по эвакуации при СНК СССР, созданный по указанию Сталина на второй день войны. В 1941—1942 годах различными видами транспорта было эвакуировано около 17 млн человек. По неполным данным, в течение второго полугодия 1941 года на Восток только по железным дорогам было перевезено 2593 промышленных предприятия. Около 70 % из них было размещено на Урале, в Западной Сибири, Средней Азии и Казахстане. Вместе с промышленными объектами было эвакуировано до 30-40 % рабочих, инженеров и техников. Во втором полугодии 1941 года в восточную часть страны было перемещено 2393,3 тыс. голов скота.

[Quaid]

И с этим спорить невозможно. Именно тыл советский начисто переиграл тыл немецкий.

[Tvikser]

"почему же в ситуации 1941 Тухачевский и Уборевич оказались б на высоте? "Вопрос почему, очевидно подразумевает один ответ - потому что в военном отношении они были умнее.Ответ на вопрос - что позволяет так считать - так это общая оценка их таланта современниками. В то числе и немцами. А то уж совсем странно получается, если репрессированные военные были столь бездарны, то что же это вызвало у немецких генералов явную радость, да к тому же по одной из версий, сам "заговор военных" был состряпан гестапо.

[Anatolii2007]

Последний опыт реальной войны у тухачевского и буденного был один и тот же война польская . Я думаю коментарии излишни.

[Quaid]

Но опыт разный, у одного провальный, у второго успешный.Хотя нет, у Тухачевского еще был опыт разгрома антоновщины.